Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.
19:48 05.07.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей".
Я не проповедник, я исследователь.
Расскажите, как вы "не миритесь" со своим настоящим социальным и материальным положением?
08:48 06.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И опять во всем виновата история , что породила Гитлера, что СССР развеял его дух в 45 году. >> Нет везде участвуют конкретные люди, из плоти и с помощью их разума.
> > Был бы РАЗУМ - не было бы войны.
Это привилегия богатеньких буратин, у них разум исчисляется деньгами, а когда некуда девать свою продукцию они и начинают войны, воевать все равно не им а простому народу, а они дирижеры и живодеры в одном лице.
> > До сегодняшнего момента история развивается СТИХИЙНО, что значит, что люди не знают по какой СХЕМЕ РАЗВИВАЕТСЯ ИСТОРИИ. И так будет до тех пор, пока люди ЭТУ СХЕМУ НЕ ВЫЧИСЛЯТ. >
Опять открываете Америку, я конечно не знаток истории, знания на уровне техникума в 73 годы. Схема одна развитие общества , его насыщение, войны. дальнейшее развитие этого общества. Вот такой кругооборот .
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей".
> > Я не проповедник, я исследователь.
> > Расскажите, как вы "не миритесь" со своим настоящим социальным и материальным положением? >
Так же как и в 87 годы, тогда иногда выступала с трибуны в праздники, умоляла не кидать камень предательства, который превратится в лавину за которой останутся кресты. Сейчас в интернете иногда пишу свои мысли и протест против тех людей которые , любят танцевать на костях еще не умершего Советского строя в России. Выживаю за счет пенсии, подработки , детей , внуков и главное земельного участка.
20:42 06.07.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Выживаю за счет пенсии, подработки , детей , внуков и главное земельного участка.
Это ваш ЛИЧНЫЙ ВЫБОР такого "выживания"?
Или всё же вас принуждают к такому "выживанию" сложившиеся вокруг вас ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
Вы лично можете изменить это ваше беспросветное выживание?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
>>> Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей".
>>
Но ведь вы же смирились с вашим выживанием. В душе нет, а в жизненных обстоятельствах вы смирились.
Ваш душевный протест может изменить ваше выживание согласно вашему желанию?
Если вы скажете, что вам не под силу изменить сложившиеся вокруг вас жизненные обстоятельства, то вы тем самым признаете, что обстоятельства СИЛЬНЕЕ ЧЕЛОВЕКА. Но эти угнетающие нас не "мифически", а самым натуральным образом обстоятельства, - есть продукт той ступени ИСТОРИЧЕСКОГО прогресса, на которой мы сейчас находимся.
Так что история вашего сегодняшнего "не мифического", а подлинного выживания вплетена в общемировую историю. Но не только вы так выживаете - миллионы пенсионеров так выживают. И по чьей же воле они так выживают? По собственной? Или их к этому всё же принуждают сложившиеся на сегодняшний день ИСТОРИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
Вот к чему я клоню: надо научиться видеть механизм стечения исторических обстоятельств и на основе этого ЗНАНИЯ научиться их изменять с наибольшей пользой для человека и общества.
Лучшим и абсолютно верным способом изменить сложившиеся буржуазно-капиталистические обстоятельства к лучшему, является перевод России на НОВУЮ - постбуржуазную СТУПЕНЬ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, где исторические обстоятельства сложатся более благосклонно к людям России.
19:36 07.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выживаю за счет пенсии, подработки , детей , внуков и главное земельного участка.
> > Это ваш ЛИЧНЫЙ ВЫБОР такого "выживания"?
Это выбор наших руководителей с 87 года, для средней прослойки Советского народа, которые должны быть ампутированы в 90 годы, имеющие 3 и более детей несовершеннолетних, инвалидов, .... .
> > Или всё же вас принуждают к такому "выживанию" сложившиеся вокруг вас ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
Да , мое ВЫЖИВАНИЕ, это сказка для людей 3 детьми до 4 лет старшему , которые не обзавелись в 87 году своими 6 сотками. Когда в 90 годах единственному кормителю, по 6 месяцев не выплачивали зарплату.
> > Вы лично можете изменить это ваше беспросветное выживание?
Для этого нужны законы, но ЗАКОНЫ пока , что работают на благо богатеньких буратин.
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей".
>>>
>Но ведь вы же смирились с вашим выживанием. В душе нет, а в жизненных обстоятельствах вы смирились. >
Знаете " Один в поле не воен", но когда многие поймут, что мириться с такими обстоятельствами нельзя, то и душа моя найдет свое применение.
> Ваш душевный протест может изменить ваше выживание согласно вашему желанию? > > Если вы скажете, что вам не под силу изменить сложившиеся вокруг вас жизненные обстоятельства, то вы тем самым признаете, что обстоятельства СИЛЬНЕЕ ЧЕЛОВЕКА
Увы ни когда, человек ЗВУЧИТ ГОРДО, . обстоятельство , только преграда , это понять.
> Но эти угнетающие нас не "мифически", а самым натуральным образом обстоятельства, - есть продукт той ступени ИСТОРИЧЕСКОГО прогресса, на которой мы сейчас находимся. >
Мы находимся не у обстоятельства -- а в месиве человеческих страстей, и история в будущем будет искать продукт той ступени ИСТОРИЧЕСКОГО прогресса, на которой мы делали , строили свою жизнь , нынешних лет.
> Так что история вашего сегодняшнего "не мифического", а подлинного выживания вплетена в общемировую историю. Но не только вы так выживаете - миллионы пенсионеров так выживают. > И по чьей же воле они так выживают?
> По собственной? > Или их к этому всё же принуждают сложившиеся на сегодняшний день ИСТОРИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА? >
ЗАКОНЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ПРЕЗИДЕНТОВ С 1987 ГОДА и .... , ГОРБАЧЕВА И ЕЛЬЦИНА.
> Вот к чему я клоню: надо научиться видеть механизм стечения исторических обстоятельств и на основе этого ЗНАНИЯ научиться их изменять с наибольшей пользой для человека и общества.
> > Лучшим и абсолютно верным способом изменить сложившиеся буржуазно-капиталистические обстоятельства к лучшему, является перевод России на НОВУЮ - постбуржуазную СТУПЕНЬ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, где исторические обстоятельства сложатся более благосклонно к людям России. >
Это значит Колония, России Западу. Может Вы предложите , что то более не так ПРОДАЖ НЕЕ???
>>> Вот к чему я клоню: надо научиться видеть механизм стечения исторических обстоятельств и на основе этого ЗНАНИЯ научиться их изменять с наибольшей пользой для человека и общества.
>>> >>> Лучшим и абсолютно верным способом изменить сложившиеся буржуазно-капиталистические обстоятельства к лучшему, является перевод России на НОВУЮ - постбуржуазную СТУПЕНЬ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, где исторические обстоятельства сложатся более благосклонно к людям России.
>>>
>> >> Это значит Колония, России Западу. >> Может Вы предложите , что то более не так ПРОДАЖ НЕЕ???
>
> Вам предлагать что-либо бесполезно, если вы в моём тексте усмотрели какую-то "Колонию" и "продажность". > Читаете одно, а додумываете чёрти что. >
Вот вам и причина умирания марксизма - отсутствие элементарной логики у подавляющего большинства населения России, включаяя вас.
22:36 07.07.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> > Я имела в виду, что она кап. страна , как и СССР может сотрудничать с другими странами , но не зависима от этих стран.
Забудьте. Россия нынче самая обыкновенная кап. страна. Их пара сотен в мире таких. Сомали, Мексика, Гаити и т.д.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Россия сейчас зависит от других стран, поэтому так и наглеет президент США, применяя разные санкции.
Скажите, а какие конкретно санкции наложили США и на кого именно? Насколько мне известно, они наложили санкции только на некоторых наших "богатеньких буратин", коих вы так не любите, запретив им въезд и заморозив некоторые их активы, которые весьма сомнительного происхождения, и ограничили циркуляцию у себя их капиталов.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Сейчас в интернете иногда пишу свои мысли и протест против тех людей которые , любят танцевать на костях еще не умершего Советского строя в России.
Да что вы говорите? Вообще-то "богатенькие буратины" расстреляли Советский строй с танков ещё в 1993 году. Неужто забыли?
.
22:40 07.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве.
> > Так вам надо выбирать: или быть ИДЕОЛОГОМ классовых интересов, руководствующимся классовой психологией, или быть бесстрастным ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ, пытающимся понять зачем истории нужно, чтобы люди были разделены на классы.
Ну вроде бы у Маркса всё же получалось как-то совмещать. Да и у Ленина.
>>>>> Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
>>>> Верно, их покупают сначала, но их стоимость также включается в стоимость товара частями . Амортизация называется. Надо же как-то окупать издержки на их приобретение.
>>> >>> А как это отражено в формуле стоимости Маркса: W = c + v + m ?
>> >> Это у Маркса в тексте дано, к которому эта формула прилагается лишь как иллюстрация. Если будете сильно заглубляться, то это уравнение у вас превратится в дифференциальное. Вернее даже в интегральное. Повторяю ещё раз, и так-то "Капитал" для восприятия труден, и, как я вижу, вы сами его не осилили. Что будет, если вы "дополните" его "ненавязчивыми" выкладками из матана?
> > Видите ли, если исследователь точной естественной науки не сумеет выразить своё понимание природы исследуемого явления ФОРМУЛОЙ, - значит он эту природу либо не понимает, либо понимает неправильно. > > Поскольку в ФОРМУЛЕ прибавочной стоимости Маркса, как вы сами убедились, не выражена символически исчерпывающе природа и сырья, и прибавочной стоимости, и > амортизация за постоянный капитал, значит Маркс неточно, или неправильно понимал > природу и постоянного капитала, и сырья, и прибавочной стоимости.
> Естественно, что марксова теория, основанной на неточной формуле, сначала привела к кровавой революции в России, а затем к её краху в 1991 году. > > Такова цена формул: есть формула, значит исследователь правильно понимает суть проблемы, нет формулы или она неверна - значит исследователь сути проблемы не понимает.
Могу лишь повторить, что если бы вы удосужились всё же "Капитал" изучить, то увидели бы, что Маркс предпочитает описывать на словах. Формулы он вообще мог бы и не писать. А на словах-то он всю механику формирования стоимости очень даже детально разбирает, да ещё и с примерами. Так что ваши вопиющие заявления неправомерны. Кстати математики и физики средних веков и эпохи Возрождения тоже обожали обычным текстом свои изыскания расписывать. А некоторые античные ещё и в стихах ухитрялись). Но от этого неверными их выкладки вовсе не становились.
20:14 09.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Я имела в виду, что она кап. страна , как и СССР может сотрудничать с другими странами , но не зависима от этих стран.
> > Забудьте. Россия нынче самая обыкновенная кап. страна. Их пара сотен в мире таких. Сомали, Мексика, Гаити и т.д.
Это , что Вы даже не знаете , самое малое , СТРАНА, КОТОРАЯ ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ И НЕ ЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, И 70% ПРОДУКЦИИ ПРИВОЗИТСЯ ИЗ ЗА РУБЕЖА --- ЭТА СТРАНА НАЗЫВАЕТСЯ КОЛОНИЕЙ.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия сейчас зависит от других стран, поэтому так и наглеет президент США, применяя разные санкции.
> > Скажите, а какие конкретно санкции наложили США и на кого именно? Насколько мне известно, они наложили санкции только на некоторых наших "богатеньких буратин", коих вы так не любите, запретив им въезд и заморозив некоторые их активы, которые весьма сомнительного происхождения, и ограничили циркуляцию у себя их капиталов. >
О чем можно после этих Ваших слогов с Вами говорить.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас в интернете иногда пишу свои мысли и протест против тех людей которые , любят танцевать на костях еще не умершего Советского строя в России.
> > > Да что вы говорите? Вообще-то "богатенькие буратины" расстреляли Советский строй с танков ещё в 1993 году. Неужто забыли? > >
> > . >
Мне кажется , это прогресс , что Вы об этом знаете.
19:10 12.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве.
>> >> Так вам надо выбирать: или быть ИДЕОЛОГОМ классовых интересов, руководствующимся классовой психологией, или быть бесстрастным ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ, пытающимся понять зачем истории нужно, чтобы люди были разделены на классы.
> > Ну вроде бы у Маркса всё же получалось как-то совмещать. Да и у Ленина.
А факт краха социализма в СССР в 1991 году, не говорит вам о том, к чему это их "совмещение" привело? Я вам напомню: ИДЕОЛОГИЗИРОВАННАЯ ТЕОРИЯ "НАУЧНОГО КОММУНИЗМА" Маркса (и Ленина) при попытке осуществить её на практике ЗАКОНЧИЛАСЬ КРАХОМ И РЕСТАВРАЦИЕЙ КАПИТАЛИЗМА в РФ в 1991 году.
"Вроде бы теория НАУЧНАЯ", а практика отрицательная. Можете закрывать глаза на эту нестыковку между теорией и практикой марксизма, но ФИЛОСОФСКОЕ ПРАВИЛО - ИСТИННОСТЬ ТЕОРИИ проверяется ПРАКТИКОЙ - в случае с "социализмом" в СССР, сработало в 1991 году БЕЗОТКАЗНО, с силой естественного закона природы.
Практика есть критерий истинности ( подлинной научности ) теории. Об этом правиле говорили и сами Маркс и Ленин и призывали теоретиков руководствоваться этим правилом. Выходит я единственный на весь белый свет марксист, который этим марксистским правилом руководствуется, утверждая, что поскольку практика отвергла теорию "научного коммунизма", постольку она НЕ НАУЧНА, ОШИБОЧНА, НЕ ВЕРНА?
Как вы думаете, если поднять и Маркса и Ленина из могилы и сообщить им о крахе "социализма" в СССР, будут ли они - руководствуясь правилом критерия истинности- -утверждать, что их теория "научного коммунизма" на 100% верна, несмотря на на её практический провал?
17:58 13.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Почему умирает марксизм и вместе с ним НАУЧНОЕ СВЕТСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ?
Потому, что рождается НОВОЕ ПОНИМАНИЕ "диалектики" и новые области применения её результатов .
Например, обнаружены четыре универсальных закона, которые можно расценивать как законы противоречия: - С -инвариантность (зеркальный закон сохранения); - P - инвариантность (зарядовый закон сохранения); - СР - инвариантность (сочетание С и Р инвариантностей); - CРТ - инвариантность (сочетание СР и Т инвариантностей).
Итого: - любое диалектическое противоречие будет нести в себе одно из четырёх свойств сохранения (см. выше); - из одной монады диалектического противоречия можно получить ещё три дополнительных пары противоречий, всего их будет четыре.
Марксизм и его научные результаты сегодня пересматриваются с позиций нового, более глубокого, понимания природы противоречий.
Сегодня нужны усилия на наработку новой техники анализа и нужны усилия на освоение уже наработанного современными авторами до состояния понимания многими.
14:18 20.07.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Марксизм и его научные результаты сегодня пересматриваются с позиций нового, более глубокого, понимания природы противоречий. > > Сегодня нужны усилия на наработку новой техники анализа и нужны усилия на освоение уже наработанного современными авторами до состояния понимания многими.
Странные люди:изобретают непроходимые дебри, в то время когда истина рядом и до неё можно без титанических усилий дотянуться своим собственным умом.
Например, человек сумевший самостоятельно ответить всего на три предлагаемых вопроса, поднимется в понимании политэкономии выше Маркса и всех нынешних Нобелевских лауреатов.
Вопрос 1. Где создаётся всё богатство нации?
Вопрос 2. Где распределяется всё богатство нации?
Вопрос 3. Как распределяется всё богатство нации в этом "Где"?
Правильные ответы на эти три вопроса автоматически приведут к пониманию где, что и как надо изменить, чтобы, например, Российская экономика и государственная политика стали на порядок или несколько КОМПЕТЕНТНЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ.
14:52 20.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> человек сумевший самостоятельно ответить всего на три предлагаемых вопроса
Принимаю эти ТРИ вопроса в качестве контрольных. Попробую порассуждать "вслух" над возможными ответами.
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Вопрос 1. Где создаётся всё богатство нации?
Нация - население одного государства, державы или страны. Нация состоит из представителей многих народов и рас.
Богатства нации нигде не создаются, они заимствуются во временное пользование у природы и после использования возвращаются назад природе. Такие богатства принято называть "природными ресурсами".
Природные ресурсы, позаимствованные у природы, преобразуются в материальные блага необходимые человечеству для своего развития.
Природные ресурсы уровня "физики" плазмы звёзд, физических элементарных частиц и атомов, химических соединений, физических твёрдых тел, в принципе, могут возвращены природе в том виде в котором были позаимствованы.
Природные ресурсы уровня "живой природы" растительность, насекомые, виды рыб и животных, в принципе, могут быть возвращены природе с избытком.
14:59 20.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Вопрос 1. Где создаётся всё богатство нации?
Природные ресурсы, временно позаимствованные у природы, преобразуются из менее необходимого вида в более необходимый человечеству вид. Так получается промежуточное сырьё и окончательное изделие.
