>> Но тогда почему, если и РАБОЧУЮ СИЛУ и СЫРЬЁ покупают вместе, РАБОЧАЯ СИЛА у Маркса имеет статус ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА, а СЫРЬЁ почему-то ИМЕЕТ статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
>> >> Второй вопрос, если по абсолютно всем признакам СЫРЬЁ является ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ, то на каком основании вы вслед за Марксом включаете его в СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, имеющие статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
> > Да не вяжитесь вы к словам. Назвали потому что так назвали.
А если эти слова не точны? Если их так НЕ ПОДУМАВШИ назвали?
Назовите в равенстве 1 + 1 = 2 первую единицу суммой, вторую - разностью и двойку - слагаемым.
Это будет наука? Математики точно назовут это шизофренией.
Наука - это когда термин топологически связан с обозначаемым им явлением или - между термином и явлением существует адекватная категориально-понятийная связь. Когда первую единицу обозначают термином - первое слагаемое, вторую - вторым слагаемым, а результат 2 - термином сумма (двух слагаемых 1 и 1)
Только тогда, когда политэкономия будет опираться на НЕ СЛУЧАЙНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ - "потому что так назвали", а на топологически выверенную связь термина с обозначаемым им явлением, - только тогда политэкономия может стать ТОЧНОЙ, РАСЧЁТНОЙ НАУКОЙ. Сегодня такой науки нет.
Включение сырья v (переменный капитал) в с (постоянный капитал) и есть одна из многочисленных терминологических НЕТОЧНОСТЕЙ, которые делают политэкономию Маркса НЕ ТОЧНОЙ ТЕОРИЕЙ.
14:02 03.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>
>> Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
> > Верно, их покупают сначала, но их стоимость также включается в стоимость товара частями . Амортизация называется. Надо же как-то окупать издержки на их приобретение.
А как это отражено в формуле стоимости Маркса: W = c + v + m ?
14:10 03.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Маркс(или там Смит с Рикардо) разделил издержки на "с"и "v" по другому принципу. "с" - относится к неодушевлённым предметам, а "v" - к одушевлённым
Так это ГРАММАТИЧЕСКОЕ разделение или ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОЕ?
Они решили измерять политэкономическую действительность грамматикой, это их право, но и моё право утверждать, что мерить свойства воды анатомией медведя (мерить политэкономию лингвистикой) - это чушь, а не наука.
17:03 03.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Марксизм возможно и не умрёт, но при одном условии, если его очистить от неточностей, пока идущий сегодня процесс отмирания марксизма не вошёл в ФАЗУ НЕОБРАТИМОСТИ > > То же самое и с политэкономическим марксизмом, которую тоже надо чистить и чистить.
Философия диалектического материализма и исторический материализм - это точная наука. Наука умереть не может.
Как только человечество обратятся к философии, марксизм оживет.
08:34 04.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься
> > Вы не хотите понять, что пока история развивается стихийно , человек не свободен в выборе своего общественно-экономического статуса, потому что он раб исторических обстоятельств.
Как говорится- "понять могу, простить - никогда". Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве. А понять-то можно и Гитлера... было бы желание
>>> Но тогда почему, если и РАБОЧУЮ СИЛУ и СЫРЬЁ покупают вместе, РАБОЧАЯ СИЛА у Маркса имеет статус ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА, а СЫРЬЁ почему-то ИМЕЕТ статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
>>>
>>> Второй вопрос, если по абсолютно всем признакам СЫРЬЁ является ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ, то на каком основании вы вслед за Марксом включаете его в СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, имеющие статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
>> >> Да не вяжитесь вы к словам. Назвали потому что так назвали.
> > А если эти слова не точны? Если их так НЕ ПОДУМАВШИ назвали?
Можно привести такую интерпретацию. Этот "с" называется постоянным, потому что капиталист хоть убейся, не может изменить его сумму, потому что она диктуется ему внешними по отношению к нему факторами. А изменить значение "v" вполне может из каких-то своих соображений.
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Назовите в равенстве 1 + 1 = 2 первую единицу суммой, вторую - разностью и двойку - слагаемым. > > Это будет наука? Математики точно назовут это шизофренией.
А вы отправьте математиков лесом и скажите, что у них у самих с терминологией не всё в порядке. С какого это угол называется прямым, если всем известно, что углы прямыми не бывают, потому что всем известно, что все углы угловатые, а вовсе не прямые? Или, а почему это взятие производной называется дифференцирование, когда никакого разделения на части в этом процессе что-то не наблюдается?
Термины, они, зачастую складываются исторически, и поэтому иногда да - затрудняют понимание
> Наука - это когда термин топологически связан с обозначаемым им явлением или - между термином и явлением существует адекватная категориально-понятийная связь. Когда первую единицу обозначают термином - первое слагаемое, вторую - вторым слагаемым, а результат 2 - термином сумма (двух слагаемых 1 и 1) >
> Только тогда, когда политэкономия будет опираться на НЕ СЛУЧАЙНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ - "потому что так назвали", а на топологически выверенную связь термина с обозначаемым им явлением, - только тогда политэкономия может стать ТОЧНОЙ, РАСЧЁТНОЙ НАУКОЙ. Сегодня такой науки нет. > > Включение сырья v (переменный капитал) в с (постоянный капитал) и есть одна из многочисленных терминологических НЕТОЧНОСТЕЙ, которые делают политэкономию Маркса НЕ ТОЧНОЙ ТЕОРИЕЙ.
.
09:01 04.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
>> >> Верно, их покупают сначала, но их стоимость также включается в стоимость товара частями . Амортизация называется. Надо же как-то окупать издержки на их приобретение.
> > А как это отражено в формуле стоимости Маркса: W = c + v + m ?
Это у Маркса в тексте дано, к которому эта формула прилагается лишь как иллюстрация. Если будете сильно заглубляться, то это уравнение у вас превратится в дифференциальное. Вернее даже в интегральное. Повторяю ещё раз, и так-то "Капитал" для восприятия труден, и, как я вижу, вы сами его не осилили. Что будет, если вы "дополните" его "ненавязчивыми" выкладками из матана?
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься
>> >> Вы не хотите понять, что пока история развивается стихийно , человек не свободен в выборе своего общественно-экономического статуса, потому что он раб исторических обстоятельств.
>
> Как говорится- "понять могу, простить - никогда". > Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве. > А понять-то можно и Гитлера... было бы желание
Вы путаете объективное понимание с субъективным. Субъективно Гитлер в оправдание своей правоты приводил убедительные для себя аргументы и субъективно (или в душе) его мысли понять можно как правильные.
Но в человеческом обществе господствуют ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ, которые через умы и поведение людей, строят жизнь людей не так, как им хочется, а так, как это предписано ходом истории. Гитлер субъективно хотел, чтобы история строилась по его желанию. А в истории субъективизм не проходит, если он противоречит объективному ходу истории.
Объективное понимание в том и состоит, чтобы понять, как объективные законы заставляют людей думать и действовать, чтобы они жили и действовали не так, как им хочется, а так как надо истории. А истории не всегда надо, чтобы все люди были равны, свободны и счастливы. Вот в эпоху господства капитализма истории нужно, чтобы люди делились на капиталистов и наёмных рабочих. Вот и ругайте за это историю. Но ругать историю - это всё равно, что сечь плетьми море за шторм.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве.
Так вам надо выбирать: или быть ИДЕОЛОГОМ классовых интересов, руководствующимся классовой психологией, или быть бесстрастным ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ, пытающимся понять зачем истории нужно, чтобы люди были разделены на классы.
Но начинённая классовыми страстями идеология - это не наука, а желание свести счёты с другим классом. Наука начинается тогда, когда исследователь движим не ослепляющими его классовыми страстями, а стремлением познания исторической истины, какой бы она хорошей или плохой не была.
21:01 04.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>>> Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
>>>
>>> Верно, их покупают сначала, но их стоимость также включается в стоимость товара частями . Амортизация называется. Надо же как-то окупать издержки на их приобретение.
>> >> А как это отражено в формуле стоимости Маркса: W = c + v + m ?
> > Это у Маркса в тексте дано, к которому эта формула прилагается лишь как иллюстрация. Если будете сильно заглубляться, то это уравнение у вас превратится в дифференциальное. Вернее даже в интегральное. Повторяю ещё раз, и так-то "Капитал" для восприятия труден, и, как я вижу, вы сами его не осилили. Что будет, если вы "дополните" его "ненавязчивыми" выкладками из матана?
Видите ли, если исследователь точной естественной науки не сумеет выразить своё понимание природы исследуемого явления ФОРМУЛОЙ, - значит он эту природу либо не понимает, либо понимает неправильно.
Поскольку в ФОРМУЛЕ прибавочной стоимости Маркса, как вы сами убедились, не выражена символически исчерпывающе природа и сырья, и прибавочной стоимости, и амортизация за постоянный капитал, значит Маркс неточно, или неправильно понимал природу и постоянного капитала, и сырья, и прибавочной стоимости. Естественно, что марксова теория, основанной на неточной формуле, сначала привела к кровавой революции в России, а затем к её краху в 1991 году.
Такова цена формул: есть формула, значит исследователь правильно понимает суть проблемы, нет формулы или она неверна - значит исследователь сути проблемы не понимает.
21:08 04.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Термины, они, зачастую складываются исторически, и поэтому иногда да - затрудняют понимание
Вы правы, терминология с учётом развития наук должна уточняться и совершенствоваться . XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> С какого это угол называется прямым, если всем известно, что углы прямыми не бывают, потому что всем известно, что все углы угловатые, а вовсе не прямые?
Научные термины КОНВЕНЦИАЛЬНЫ или условны. Математики договорились называть прямыми углами углы, имеющие в вершине 90 градусов.
>>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вы бы еще вспомнили людей ,которые жили в пещерах. >>>> Маркс свой "Капитал" напечатал в 1867 году и он его писал согласно и в соотношении той современной жизни, тех взглядов.
>>> >>> А мы и вернулись в пещеры. Маркс в своём 1867 году анализировал капитализм в работе "Капитал". У нас сейчас тоже капитализм. Что не так?
>>>
>>Вы , включите свои извилины, капитализм в стране , это значит страна должна быть независима от других стран.
> > Кто это вам сказал? Покажите мне хоть одну капиталистическую страну, экономически не зависимую от других стран. Все занимаются импортом и экспортом чего-нибудь, а не варятся в собственном соку. Я вообще не знаю нынче ни одной независимой самодостаточной в экономическом плане страны. Кроме, пожалуй, КНДР. Но она и не капиталистическая вовсе, а вообще непонятно какая. >
Я имела в виду, что она кап. страна , как и СССР может сотрудничать с другими странами , но не зависима от этих стран. Россия сейчас зависит от других стран, поэтому так и наглеет президент США, применяя разные санкции.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься >>> >>> Вы не хотите понять, что пока история развивается стихийно , человек не свободен в выборе своего общественно-экономического статуса, потому что он раб исторических обстоятельств.
Как легко Вы все просчеты , предательства, заслуги человека списываете на исторические обстоятельства. Если не человек -- тогда кто делает выбор за его " выбор его общественно-экономического статуса".
>> Как говорится- "понять могу, простить - никогда". >> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве. >> А понять-то можно и Гитлера... было бы желание
>
> Вы путаете объективное понимание с субъективным. Субъективно Гитлер в оправдание своей правоты приводил убедительные для себя аргументы и субъективно (или в душе) его мысли понять можно как правильные. > > Но в человеческом обществе господствуют ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ, которые через умы и поведение людей, строят жизнь людей не так, как им хочется, а так, как это предписано ходом истории.
И опять во всем виновата история , что породила Гитлера, что СССР развеял его дух в 45 году. Нет везде участвуют конкретные люди, из плоти и с помощью их разума.
> Гитлер субъективно хотел, чтобы история строилась по его желанию. А в истории субъективизм не проходит, если он противоречит объективному ходу истории. >
> Объективное понимание в том и состоит, чтобы понять, как объективные законы заставляют людей думать и действовать, чтобы они жили и действовали не так, как им хочется, а так как надо истории. А истории не всегда надо, чтобы все люди были равны, свободны и счастливы. > Вот в эпоху господства капитализма истории нужно, чтобы люди делились на капиталистов и наёмных рабочих. Вот и ругайте за это историю. >
Вот это объясните поподробнее , что это за зверь такой Ваша история, которая диктует людям какие они должны иметь гарантии в своей жизни????
> Но ругать историю - это всё равно, что сечь плетьми море за шторм.
Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей". Вот такого блефа я читаю впервые. Перестаньте из нас делать дураков, мы еще помним вкус законов СССР, СОЦИАЛЬНЫХ, где каждый человек друг другу товарищ и чтобы все люди были равны, свободны и счастливы.
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве.
> > Так вам надо выбирать: или быть ИДЕОЛОГОМ классовых интересов, руководствующимся классовой психологией, или быть бесстрастным ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ, пытающимся понять зачем истории нужно, чтобы люди были разделены на классы.
> > Но начинённая классовыми страстями идеология - это не наука, а желание свести счёты с другим классом. Наука начинается тогда, когда исследователь движим не ослепляющими его классовыми страстями, а стремлением познания исторической истины, какой бы она хорошей или плохой не была. >
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία[⇨]) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) ----- В ПРОШЛОМ.
Почему Вы считаете, что Ваша "история" в настоящем, должна диктовать нам условия , навязывать то , что еще нет для ее в природе. Уморили, со своим желанием отвлечь , ЧЕЛОВЕКА от НАСТОЯЩЕГО.
06:41 05.07.2015
Именно поэтому совок сгнил и развалился:) Он обещал все, но потом Загнивающий, но продолжающий до сих пор, даже после кончины почившего совка, существовать запад улучшал жизнь людей постоянно Сейчас
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься >>>> >>>> Вы не хотите понять, что пока история развивается стихийно , человек не свободен в выборе своего общественно-экономического статуса, потому что он раб исторических обстоятельств.
> > Как легко Вы все просчеты , предательства, заслуги человека списываете на исторические обстоятельства. > Если не человек -- тогда кто делает выбор за его " выбор его общественно-экономического статуса". > >
>>> Как говорится- "понять могу, простить - никогда". >>> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве. >>> А понять-то можно и Гитлера... было бы желание
>>
>> Вы путаете объективное понимание с субъективным. Субъективно Гитлер в оправдание своей правоты приводил убедительные для себя аргументы и субъективно (или в душе) его мысли понять можно как правильные. >> >> Но в человеческом обществе господствуют ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ, которые через умы и поведение людей, строят жизнь людей не так, как им хочется, а так, как это предписано ходом истории.
> > И опять во всем виновата история , что породила Гитлера, что СССР развеял его дух в 45 году. > Нет везде участвуют конкретные люди, из плоти и с помощью их разума. > >
>> Гитлер субъективно хотел, чтобы история строилась по его желанию. А в истории субъективизм не проходит, если он противоречит объективному ходу истории.
>> >> Объективное понимание в том и состоит, чтобы понять, как объективные законы заставляют людей думать и действовать, чтобы они жили и действовали не так, как им хочется, а так как надо истории. А истории не всегда надо, чтобы все люди были равны, свободны и счастливы. >> Вот в эпоху господства капитализма истории нужно, чтобы люди делились на капиталистов и наёмных рабочих. Вот и ругайте за это историю.
> >
>>
>Вот это объясните поподробнее , что это за зверь такой Ваша история, которая диктует людям какие они должны иметь гарантии в своей жизни???? > > >
>> Но ругать историю - это всё равно, что сечь плетьми море за шторм.
> > Это , что Вы проповедуете, что человек должен смириться со своим положением в обществе, созданной Вашей " мифической историей". > Вот такого блефа я читаю впервые. > Перестаньте из нас делать дураков, мы еще помним вкус законов СССР, СОЦИАЛЬНЫХ, где каждый человек друг другу товарищ и чтобы все люди были равны, свободны и счастливы. > >
>> >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Классовая принадлежность, видите ли, порождает классовую психологию(сознание). Они от вас куски будут отрезать и считать, что это в их праве.
>> >> Так вам надо выбирать: или быть ИДЕОЛОГОМ классовых интересов, руководствующимся классовой психологией, или быть бесстрастным ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ, пытающимся понять зачем истории нужно, чтобы люди были разделены на классы.
>> >> Но начинённая классовыми страстями идеология - это не наука, а желание свести счёты с другим классом. Наука начинается тогда, когда исследователь движим не ослепляющими его классовыми страстями, а стремлением познания исторической истины, какой бы она хорошей или плохой не была. >>
> > Исто́рия (др.-греч. ἱστορία[⇨]) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) ----- В ПРОШЛОМ.
> > Почему Вы считаете, что Ваша "история" в настоящем, должна диктовать нам условия , навязывать то , что еще нет для ее в природе. > Уморили, со своим желанием отвлечь , ЧЕЛОВЕКА от НАСТОЯЩЕГО.
>
19:16 05.07.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> И опять во всем виновата история , что породила Гитлера, что СССР развеял его дух в 45 году. > Нет везде участвуют конкретные люди, из плоти и с помощью их разума.
Был бы РАЗУМ - не было бы войны.
До сегодняшнего момента история развивается СТИХИЙНО, что значит, что люди не знают по какой СХЕМЕ РАЗВИВАЕТСЯ ИСТОРИИ. И так будет до тех пор, пока люди ЭТУ СХЕМУ НЕ ВЫЧИСЛЯТ.
19:42 05.07.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
>> Почему Вы считаете, что Ваша "история" в настоящем, должна диктовать нам условия , навязывать то , что еще нет для ее в природе.
А кто или что сегодня ДИКТУЕТ ЛЮДЯМ быть капиталистами или наёмными рабочими?
Вы лично можете это отменить?
В СССР была могущественная сила исторического масштаба - партия большевиков, которая вознамерилась устранить капитализм, но не смогла.
А капитализм процветает до сих пор.
Кто или что делает его таким стойким? Вы? Обама или Путин?
Поймите, что даже если все-все люди захотят избавиться от капитализма, но не зная как, - история навязывала в прошлом, навязывает сейчас и будет навязывать всем нам свой СТИХИЙНЫЙ сценарий НАШЕГО ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА. А НАУКИ, способной точно отразить ход истории, - СЕГОДНЯ НЕТ.
