Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.

  этократ
свет


Сообщений: 1572
19:59 28.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Бытие определяет сознание: пролетарий Индонезии в некотором поколении не будет отличаться от русского пролетария, свершившего революцию.
> А чтобы понять, что чувствуем мы в коллективах, на производствах - нужно поработать задарма.)) Вэллкам, этократ.
quoted1

Я говорю о другом: совершить революцию сложно, но возможно.

А вот если нет точного знания что построить в стране с победившей революцией, то конец этой революции будет точно такой же, как конец "социализма" в СССР.

Поймите, сегодня нет знания о следующей за сегодняшней буржуазно-капиталистической ступенью прогресса - новой постбуржуазной ступени.

С другой стороны, если бы такое знание было и мы знали бы как построить новое постбуржуазное общество, то, возможно, и кровавая революция не понадобится.

Вот я и ищу такое знание и делюсь в своей теме тем, что мной уже найдено. Так что ваше вэллкам - это "вэллкам" как раз тому новому знанию, без которого любая революция кончится как в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
20:09 28.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эксплуатация труда капиталом заключается в следующем.
>
> 1. Наёмный работник отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства.
quoted1

Вы всё описали правильно - так есть. Но на кого или что вы возлагаете за это вину?

Вы лично в этом виноваты? А капиталист в этом виноват?
Да нет же: буржуазно-капиталистическое общество построено так, что капиталист не может поступать иначе - его поведение подчинено законам буржуазно-капиталистического общества.
Надо поменять законы, управляющие сегодня обществом на законы.
постбуржуазной ступени мирового прогресса.

Всего-то и делов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
20:11 28.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот если нет точного знания что построить в стране с победившей революцией, то конец этой революции будет точно такой же, как конец "социализма" в СССР.
quoted1

Тут вам, интеллигенции - и карты в руки. Не будет же пролетарий с буржуазным образованием планировать всё.
Имхо, очевидно: будущее не за рынком. Метод "слепого изучения спроса" и хаоса в его удовлетворении неизбежно уступит планомерному сетевому, интерактивному его (спроса) изучению, прогнозированию по специальным алгоритмам и расчётам планов на компьютерах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
20:12 28.06.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что в этом предосудительного? Рабочий свободно распоряжается правом продажи своего труда. Он продает за плату капиталисту право его ( рабочего) и его труд эксплуатировать. Можно сказать, рабочий эксплуатирует ресурсы капиталиста, для извлечения собственной материальной выгоды.
quoted1

В принципе верно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:14 29.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот если нет точного знания что построить в стране с победившей революцией, то конец этой революции будет точно такой же, как конец "социализма" в СССР.
quoted2
>
> Тут вам, интеллигенции - и карты в руки. Не будет же пролетарий с буржуазным образованием планировать всё.
> Имхо, очевидно: будущее не за рынком. Метод "слепого изучения спроса" и хаоса в его удовлетворении неизбежно уступит планомерному сетевому, интерактивному его (спроса) изучению, прогнозированию по специальным алгоритмам и расчётам планов на компьютерах.
quoted1

Во-первых, НОВЫЙ- НЕБУРЖУАЗНЫЙ - СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА нужен в большей степени именно пролетарию, иначе ему никогда не вырваться из лап буржуазного способа производства.
Буржуа-капиталиста сегодняшний способ производства УДОВЛЕТВОРЯЕТ МАКСИМАЛЬНО и он защищает его всеми силами и ему не только не нужен новый постбуржуазный способ производства, но и пугает его потерей ПОЛИТИЧЕСКОГО ГОСПОДСТВА, которое с переходом общества на новый постбуржуазный способ производство, сделает пролетариат в лице КЛАССА ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ (представляющего подавляющее большинство населения) сначала ЭКОНОМИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩИМ КЛАССОМ, а затем и ПОЛИТИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩИМ КЛАССОМ.

Только, пожалуйста не путайте ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ ДИКТАТУРУ экономически и политически господствующего класса (и в его лице ДИКТАТУРУ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАРОДА) с "диктатурой неимущего пролетариата".

Неимущий пролетариат, не обладающий ЭКОНОМИЧЕСКИМ ГОСПОДСТВОМ, не может стать ПОЛИТИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩИМ КЛАССОМ, не опираясь на политику НАСИЛИЯ.

Политическое господство ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО КЛАССА будет иметь характер ДИКТАТУРЫ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ. (Или будет сначала НАУЧНО рассчитывать свои действия и лишь после этого воплощать их в жизнь в интересах подавляющего большинства народа).

Во- вторых, новый - постбуржуазный - способ производства САМ ОПРЕДЕЛИТ то, о чём вы говорите:
> Имхо, очевидно: будущее не за рынком. Метод "слепого изучения спроса" и хаоса в его удовлетворении неизбежно уступит планомерному сетевому, интерактивному его (спроса) изучению, прогнозированию по специальным алгоритмам и расчётам планов на компьютерах.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:57 29.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы в школе хотя бы учились?
> Ликбез
> Средства производства = орудия труда + предмет труда(сырьё)
quoted1

Вопрос: этот "предмет труда" (сырьё) есть ПЕРЕМЕННАЯ или ПОСТОЯННАЯ форма капитала?.
Разве сырьё покупают как и "орудия труда" один раз до его - сырья - ФИЗИЧЕСКОГО и МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА?

Сырьё покупают вместе с рабочей силой для каждого нового цикла производства, тогда почему раб.сила имеет статус ПЕРЕМЕННОГО капитала, а сырьё - ПОСТОЯННОГО капитала?

Где элементарная логика?

Вот почему марксизм и умирает: явную логическую ошибку Маркса ТЕОРЕТИЧЕСКИ СЛЕПЫЕ марксисты принимают за НАУЧНУЮ ИСТИНУ!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:29 30.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ответ прост: потому что марксисты НЕ ХОТЯТ И НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ СВОИМИ МОЗГАМИ.
> Так было при жизни Маркса, так было при марксистской власти в СССР, так продолжается и сегодня.
quoted1

Марксизм умереть не может, потому что марксизм - это философия диалектического материализма. Философия умереть не может.

А вот как экономическое учение марксизм умрет, и туда ему дорога.
Как только умрет экономический марксизм, восстанет марксизм философский. А это сила!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
14:41 30.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> .
>
quoted1
Поржал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
15:46 30.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А мы и вернулись в пещеры. Маркс в своём 1867 году анализировал капитализм в работе "Капитал". У нас сейчас тоже капитализм. Что не так?
>
quoted1


Вы , включите свои извилины, капитализм в стране , это значит страна должна быть независима от других стран. Как и при социализме в СССР.
Россия находится у черты под названием колония, т.к. 70 % продукции поступает из за рубежа, и живет она за счет природных ресурс , которые продает за бесценок.
Даже в царское время это было не допустимо из за Российской любви к своей Родины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:30 30.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но тогда почему, если и РАБОЧУЮ СИЛУ и СЫРЬЁ покупают вместе, РАБОЧАЯ СИЛА у Маркса имеет статус ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА, а СЫРЬЁ почему-то ИМЕЕТ статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
>
> Второй вопрос, если по абсолютно всем признакам СЫРЬЁ является ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ, то на каком основании вы вслед за Марксом включаете его в СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, имеющие статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
quoted1

Да не вяжитесь вы к словам. Назвали потому что так назвали. Возьмите любую книжку по бух. учёту и посмотрите как формируется бюджет предприятия и соответственно, стоимость производимого товара. Там этот "с". распадается на множество статей расхода - амортизация, электричество, аренда помещений, ну и сырьё конечно. Поэтому все эти расходы включаются в цену по которой выставляют товар на рынке. Расходы на ФОТ("v") тоже конечно включаются. Ну и плюс наценка - эта самая прибавочная стоимость.
Маркс просто условно объединил всё, кроме ФОТ в "с" и плюс выкинул для упрощения малосущественные детали - налоги например. Иначе у него "Капитал" вышел ещё толще раза в три. И так он лёгкостью слога мягко говоря не отличается, а это был бы вообще тихий ужас.

этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
quoted1

Верно, их покупают сначала, но их стоимость также включается в стоимость товара частями . Амортизация называется. Надо же как-то окупать издержки на их приобретение.

. этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> c -- постоянный капитал (как раз эта самая стоимость затрат на средства производства, включая сырьё)
quoted2
>
> Разве это правильно? Не есть ли это "включение" переменного капитала - сырья v в постоянный капитал с - ЯВНОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ?
quoted1

Нет. Если вам не нравится одно "с", можете разделить его на "с1" и "с2" по отдельности на стоимость сырья и амортизацию. Хотя особого смысла в этом не вижу.. Маркс(или там Смит с Рикардо) разделил издержки на "с"и "v" по другому принципу. "с" - относится к неодушевлённым предметам, а "v" - к одушевлённым

этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот эта формула лишена логической ошибки.
>
> Но это не единственная неточность марксовой формулы стоимости. О другой неточности в следующем посте.
quoted1


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:33 30.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы всё описали правильно - так есть. Но на кого или что вы возлагаете за это вину?
>
> Вы лично в этом виноваты? А капиталист в этом виноват?
quoted1

Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:33 30.06.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Поржал.
quoted1

Смех без причины....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:38 30.06.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы , включите свои извилины, капитализм в стране , это значит страна должна быть независима от других стран.
quoted1

Кто это вам сказал? Покажите мне хоть одну капиталистическую страну, экономически не зависимую от других стран. Все занимаются импортом и экспортом чего-нибудь, а не варятся в собственном соку. Я вообще не знаю нынче ни одной независимой самодостаточной в экономическом плане страны. Кроме, пожалуй, КНДР. Но она и не капиталистическая вовсе, а вообще непонятно какая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:23 03.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, а рабовладелец не виноват, что ему проходится, бедняге, рабством заниматься
quoted1

Вы не хотите понять, что пока история развивается стихийно , человек не свободен в выборе своего общественно-экономического статуса, потому что он раб исторических обстоятельств.

При рождении человек не выбирает историческое время - рабство это или капитализм.

Если человек рождён в эпоху рабства, то перед ним открывается одна альтернатива: либо быть рабом, либо рабовладельцем.
Да и этот выбор ограничен социальным происхождением человека: если рождён в семье рабовладельца - то у него 99%-ный шанс стать рабовладельцем. Если он рождён в семье раба, то у него тоже 99%-ный шанс стать рабом.

То же и при капитализме и при феодализме. Ругать капиталиста, феодала, рабовладельца за то, что они таковыми являются - это ругать саму историю, это она так распорядилась. С другой стороны, можно с таким же успехом ругать рабочего, крепостного, раба за то, что они таковыми являются

Но скажите, от вашей ругани деление на капиталистов и рабочих, на феодалов и крепостных, на рабовладельцев и рабов - эти установленные самой историей деления на господ и угнетённых - что-либо изменится?
Можете ли вы по своей воле изменить исторические обстоятельства, созданные стихийной волей истории, - всего лишь руганью? не предприняв попытки практически изменить обстоятельства?

Вот почему ругать капиталистов или наёмных рабочих за то, что они таковыми по воле истории являются - БЕСПОЛЕЗНО.

Пользу может принести только теоретически адекватное понимание воли истории и основанные на этом адекватном понимании практические действия.
Вот к этому я и призываю - сначала понять, что и как нужно делать, а затем воплотить это в практику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:32 03.07.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А вот как экономическое учение марксизм умрет, и туда ему дорога.
> Как только умрет экономический марксизм, восстанет марксизм философский. А это сила!
quoted1

Марксизм возможно и не умрёт, но при одном условии, если его очистить от неточностей, пока идущий сегодня процесс отмирания марксизма не вошёл в ФАЗУ НЕОБРАТИМОСТИ

То же самое и с политэкономическим марксизмом, которую тоже надо чистить и чистить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.. Я говорю о другом: совершить революцию сложно, но возможно.А вот если нет точного знания что ...
    Why Marxism is dying and with him SCIENTIFIC secularism.. > I'm talking about something else: a revolution is difficult, but possible. But if ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия