XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Исторический опыт не аргумент для Вас? > Исторический опыт всего лишь доказал, что бывают реставрации, как в тех же Англии и Франции случалось. quoted1
Там буржуи переродились в аристократов? Или там опыт показал, что после буржуазной революции невозможно строить капитализм? Наш исторический опыт показал невозможность построения социализма революционным путем. Наш исторический опыт показал невозможность установления диктатуры пролетариата. Наш исторический опыт показал невозможность ликвидации эксплуатации, а только замену одного класса эксплуататоров на другой. Наш исторический опыт показал перерождение революционной партии в класс эксплуататоров. Иначе говоря, наш исторический опыт полностью опроверг марксистко-ленинскую гипотезу о революционном пути построения социализма, и принципиальную недостижимость коммунизма на этом пути.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > А на Украине движущиеся силы были? > Насколько известно, ударной силой являлся ПС. Это довольно мощная полу-военная организация и притом с агрессивной идеологией. Вполне можно было от них ожидать чего-то такого. Наши либероидные офисные хомяки им в подмётки не годятся. quoted1
Агенты Госдепа поняли, что офисные хомяки активно только их зелень способны потреблять, вот и развивают теперь лево-радикальное направление как таран.
А на Ваше:
Только не понятно кто это майданить в Москве собрался. Личн я движущих сил соответствующего масштаба что-то не наблюдаю
Вы же сами и указываете движущую силу:
А то что коммунисты изначально -- враги капиталистического государства всегда были и есть - это вы только сейчас что ли открыли, а раньше не знали
И все становится на свои места. "Истинные коммунисты" враги государства, но совсем не политическая сила в руках пролетариата.
> В антагонистических классовых обществах государство представляет интересы исключительно господствующего класса. При капитализме это буржуи. quoted1
Пропагандитская чушь для оправдания диктатуры правящей партии, а точнее ее Вождя.
> Вам сто раз доказывали, что не бывает никакого гос. капитализма. Это выдумки. quoted1
Вам сотни раз доказывали, что не существует в природе социалистического способа производства. И пригосударственной собственности на средства производства возможен только исключительно государственный капитализм, как бы его не называли разные идеологи-пропагандисты
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего смердящего в Либерализме нету.Его основа, это три положения его определяющих: - свобода;- равенство;- братство. quoted1
Свобода, равенство, братство давно уже, еще в 19 веке отпочковались от либерализма, перекочевав в социализм. А в либерализме осталось главное его правило: "Каждый враг каждого", и главный принцип: "Побеждает подлейший".
> Наш исторический опыт показал невозможность установления диктатуры пролетариата.
> Наш исторический опыт показал невозможность ликвидации эксплуатации, а только замену одного класса эксплуататоров на другой. > Наш исторический опыт показал перерождение революционной партии в класс эксплуататоров. > Иначе говоря, наш исторический опыт полностью опроверг марксистко-ленинскую гипотезу о революционном пути построения социализма, и принципиальную недостижимость коммунизма на этом пути. quoted1
Либеральные басни всё изволите глаголить, очевидно почерпнутые из "Огонька" 90-х ещё.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >> А на Украине движущиеся силы были? quoted2
>
>> Насколько известно, ударной силой являлся ПС. Это довольно мощная полу-военная организация и притом с агрессивной идеологией. Вполне можно было от них ожидать чего-то такого. Наши либероидные офисные хомяки им в подмётки не годятся. quoted2
>Агенты Госдепа поняли, что офисные хомяки активно только их зелень способны потреблять, вот и развивают теперь лево-радикальное направление как таран. quoted1
Даааа.. Анти-буржуи на содержании у буржуев.... долго думали ?
> > А на Ваше: > Только не понятно кто это майданить в Москве собрался. Личн я движущих сил соответствующего масштаба что-то не наблюдаю > > Вы же сами и указываете движущую силу:
> А то что коммунисты изначально -- враги капиталистического государства всегда были и есть - это вы только сейчас что ли открыли, а раньше не знали > > И все становится на свои места. "Истинные коммунисты" враги государства, но совсем не политическая сила в руках пролетариата. quoted1
Общеизвестно, что вовсе не тактика коммунистов - попусту майданить в центре,, не имея возможности моментально заменить чем-то органы буржуйской гос. машины на местах. Без этого условия таковой майдан в центре будет просто тупым и бессмысленным актом. В 1917-м была сеть Советов по всей странен. Нынче мы ничего подобного не имеем. Поэтому пропаганда, агитация и нудная кропотливая организационная работа на местах. "Мы пойдём другим путём", слыхали наверно? Тогда уж и майданить особо не придётся. Во время Октябрьского восстания в 1917-м было не более 20 чел. с обеих сторон. Желающих защищать власть практически не оказалось.
>> В антагонистических классовых обществах государство представляет интересы исключительно господствующего класса. При капитализме это буржуи. > > Пропагандитская чушь для оправдания диктатуры правящей партии, а точнее ее Вождя. quoted1
Счас договоритесь до того, что рабовладельческие государства представляли интересы рабов
> Вам сотни раз доказывали, что не существует в природе социалистического способа производства. > И пригосударственной собственности на средства производства возможен только исключительно государственный капитализм, как бы его не называли разные идеологи-пропагандисты quoted1
Если вы считаете, что гос. капитализм возможен, то должны также считать, что возможно извлекать прибыль, торгуя самому с собой. Попробуйте, господин экономист. Это примерно одно и тоже
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уверен, что живи вы в те времена вам бы он показал именно это и ничего больше )))) > Либеральные басни всё изволите глаголить, очевидно почерпнутые из "Огонька" 90-х ещё. quoted1
Очень сильная у Вас аргументация
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Агенты Госдепа поняли, что офисные хомяки активно только их зелень способны потреблять, вот и развивают теперь лево-радикальное направление как таран. > Даааа.. Анти-буржуи на содержании у буржуев.... долго думали ? quoted1
Анти-буржуи вторично, и для агрессора не имеющего значения, а первично и важно для агрессора - антигосударственность левых радикалов.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > И все становится на свои места. "Истинные коммунисты" враги государства, но совсем не политическая сила в руках пролетариата. > Во время Октябрьского восстания в 1917-м было не более 20 чел. с обеих сторон. Желающих защищать власть практически не оказалось. quoted1
Больше такого не повторится никогда. Практика показала, что потом последует Гражданская война и полная разруха. Народ будет защищать любую власть, лишь бы не допустить Вашу.
> В антагонистических классовых обществах государство представляет интересы исключительно господствующего класса. При капитализме это буржуи.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Пропагандитская чушь для оправдания диктатуры правящей партии, а точнее ее Вождя. > Счас договоритесь до того, что рабовладельческие государства представляли интересы рабов quoted1
Демократические государства представляют интересы граждан. И интересы граждан совсем не совпадают с интересами ортодоксальных коммунистов, которым нужна лишь диктатура их единственной и правящей партии. Именно в этом причина полного неприятия ортодоксальными коммунистами демократического управления обществом. Однако без демократии невозможен социализм в принципе. Вот и получается, что не социализм нужен ортодоксальным коммунистам, а диктаторская власть их партии.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам сотни раз доказывали, что не существует в природе социалистического способа производства. > И при государственной собственности на средства производства возможен только исключительно государственный капитализм, как бы его не называли разные идеологи-пропагандисты > Если вы считаете, что гос. капитализм возможен, то должны также считать, что возможно извлекать прибыль, торгуя самому с собой. Попробуйте, господин экономист. Это примерно одно и тоже quoted1
Бла-бла-бла
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью. (ВикипендиЯ; https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0...
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уверен, что живи вы в те времена вам бы он показал именно это и ничего больше )))) >> Либеральные басни всё изволите глаголить, очевидно почерпнутые из "Огонька" 90-х ещё. quoted2
>> Во время Октябрьского восстания в 1917-м было не более 20 чел. с обеих сторон. Желающих защищать власть практически не оказалось. > > Больше такого не повторится никогда. Практика показала, что потом последует Гражданская война и полная разруха. Народ будет защищать любую власть, лишь бы не допустить Вашу. quoted1
Неужели так приятно постоянно прокатываться клоуном , выдавая свои выдумки за реальность?
Особенно доставляет, что это опрос аудитории именно делового канала, которая по определению является значительно более буржуазно-либеральной, чем население страны в целом. А не какой-нибудь принципиально "красной"
> > Демократические государства представляют интересы граждан. И интересы граждан совсем не совпадают с интересами ортодоксальных коммунистов, которым нужна лишь диктатура их единственной и правящей партии.
> Именно в этом причина полного неприятия ортодоксальными коммунистами демократического управления обществом. > Однако без демократии невозможен социализм в принципе. > Вот и получается, что не социализм нужен ортодоксальным коммунистам, а диктаторская власть их партии. quoted1
Это всё просто лживые вражеские инсинуации буржуазных паразитов.
Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение. <...> Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения. Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
К.Маркс - Ф.Энгельс - Манифест Коммунистической партии
>> Если вы считаете, что гос. капитализм возможен, то должны также считать, что возможно извлекать прибыль, торгуя самому с собой. Попробуйте, господин экономист. Это примерно одно и тоже quoted2
> > Бла-бла-бла >
> Госуда́рственный капитали́зм > — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью. > (ВикипендиЯ; https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0... %E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8 %E7%EC) quoted1
Госкапам давно уже было предложено попробовать извлекать прибыль из торговли каждый сам с собой, прежде чем своими невежественные бреднями замусоривать информационное пространство.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничем не хуже ваших либералистически-едротских ни на чём не основанных пустых лозунгов и штампов. quoted1
Весьма по-коммунистически всех, кто не приемлет диктатуры ни в каком виде относить к либералам, едросам, и прочим ренегатам. По-Ленински, однако. Свои мнения я аргументирую, но, естественно, далеко не все подкрепляю цитатами классиков. На то оно и мое мнение, что я сам думаю. А Вас думать отучили, за Ва думала партия, а за партию ее вожди. Потому Вы ни на строчку, ни на букву не способны отойти от написанных вождями "святых текстов". И, как следствие, не способны понять и оценить очевидное для любого здравомыслящего человека. Это еще один весьма серъезный дефект в Вашей идеологии. Вместо воспитания нового человека - строителя коммунизма, Ваша идеология воспитывает религиозных фанатиков.
> http://so-l.ru/news/show/59_auditorii_rbk_tv_po... > > Особенно доставляет, что это опрос аудитории именно делового канала, которая по определению является значительно более буржуазно-либеральной, чем население страны в целом. А не какой-нибудь принципиально "красной" quoted1
Возродить СССР - это одно, а Гражданская война и разруха, то другое. Возрождение СССР Вы не несете, Вы несете разруху и гражжанскую войну в интересах заокеанского империализма. Как на Украине. Для того в Вас и вкладывают свою зелень агенты Госдепа.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и получается, что не социализм нужен ортодоксальным коммунистам, а диктаторская власть их партии. quoted2
>Это всё просто лживые вражеские инсинуации буржуазных паразитов. quoted1
> Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. > У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. > Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.
> Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения. > Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий:ш формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти. > К.Маркс - Ф.Энгельс - Манифест Коммунистической партии quoted1
Ушел поезд. Марксистко-ленинский проект провалился практически сразу после Октября 1917 года. Не удалось реализовать ни одного из положений этого проекта.
Мировое коммунистистическое движение признало ошибочным этот путь.
> Госкапам давно уже было предложено попробовать извлекать прибыль из торговли каждый сам с собой, прежде чем своими невежественные бреднями замусоривать информационное пространство. quoted1
А с кем торговали госпредприятия, все как один имеющие одного хозяина - государство?
Если Вы чего-то не понимаете и, более того, не хотите понимать, то это не повод обвинять в невежественных бреднях.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничем не хуже ваших либералистически-едротских ни на чём не основанных пустых лозунгов и штампов. quoted2
> > Весьма по-коммунистически всех, кто не приемлет диктатуры ни в каком виде относить к либералам, едросам, и прочим ренегатам. По-Ленински, однако. quoted1
В антагонистическом классовом обществе других вариантов быть не может
> Возродить СССР - это одно, а Гражданская война и разруха, то другое. > Возрождение СССР Вы не несете, Вы несете разруху и гражжанскую войну в интересах заокеанского империализма. > Как на Украине. quoted1
Никакого "заокеанского" империализма не бывает. Империализм он международный. Это мировая система. Как быть с международными империалистами, обосновавшимися в России и прекрасно тут себя чувствующими?
> Для того в Вас и вкладывают свою зелень агенты Госдепа. quoted1
Анти-империалистические империалисты кстати тоже бывают только в вашем воображении.
> Ушел поезд. Марксистко-ленинский проект провалился практически сразу после Октября 1917 года. > Не удалось реализовать ни одного из положений этого проекта. quoted1
Ну и какие же там были по-вашему положения? Или как обычно не в курсе?
> Мировое коммунистистическое движение признало ошибочным этот путь. quoted1
С каких это пор еуро-коммунисты и им подобные оппортунисты стали вдруг Мировым коммунистическим движением именоваться? Они может что-то там такое и признали. Так они изначально так считали. Что с того?
>> Госкапам давно уже было предложено попробовать извлекать прибыль из торговли каждый сам с собой, прежде чем своими невежественные бреднями замусоривать информационное пространство. > > А с кем торговали госпредприятия, все как один имеющие одного хозяина - государство? quoted1
Как с кем? Хозяин предприятия ведь вы говорите государство. Он обязан его продать и извлечь со сделки прибыль. У этого-хозяина-государства нет никаких других претендентов на роль покупателя, кроме собственного населения - они же его наёмные работники. Ну и как он извлечёт эту прибыль, если он как и положено любому нормальному капиталисту должен уплатить им меньше, на размер прибыли, которую он рассчитывает получить? Я вам даже больше скажу, он не то что прибыли не получит - он даже на точку безубыточности не выйдет, ибо при любом производстве неизбежны издержки разного рода. Кризис перепроизводства будет на первом же цикле.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Весьма по-коммунистически всех, кто не приемлет диктатуры ни в каком виде относить к либералам, едросам, и прочим ренегатам. По-Ленински, однако. > В антагонистическом классовом обществе других вариантов быть не может quoted1
Варианты компромиссов в парламентской политической борьбе, однако, дают значительно лучшие варианты для всего общества. Именно нахождение общности интересов различных классов является движением к развитию. А Ваше полное неприятие класса буржуазии, вплоть до полного его уничтожения, ведет к государственному рабству, а никак не к освобождению пролетариата. Верхушка правящей партии при этом и является новым классом эксплуататоров, причем не буржуазного типа, а рабовладельческого. И пора бы научиться и самому думать, а не пользоваться мыслями Ваших авторитетов, которые зачастую имеют целью обман простого народа ради своих фантазий.
> Проблема в том, что это своё мнение вы обычно аргументируете лишь только своим мнением, и потому оно имеет ценность только для вас. quoted1
Я пишу для тех, кто думает сам. Может мое мнение ему поможет, и он сделает сам свои выводы. За кого все давно уже придумали и написали классики, тот самостоятельно думать не способен.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Для того в Вас и вкладывают свою зелень агенты Госдепа. > Анти-империалистические империалисты кстати тоже бывают только в вашем воображении. quoted1
А это что за глючно-фантазийный выверт
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ушел поезд. Марксистко-ленинский проект провалился практически сразу после Октября 1917 года. >> Не удалось реализовать ни одного из положений этого проекта. quoted2
>Ну и какие же там были по-вашему положения? Или как обычно не в курсе? quoted1
1. Диктатура пролетариата - не получилось (?) изначально, заменена диктатурой правящей партии. 2. Экспроприация экспроприаторов освободила от эксплуатации только вместе с освобождением от производства. 3. Никакого объединения пролетариев всех стран не состоялось. 4. Вместо разрушения государства как механизма порабощения, его потребовалось защищать и укреплять. ... ну и далее, в том же духе Фантазии Маркса изложенные на бумаге, на деле ни в какую не хотели реализовываться. Дальше уже Ленин подгонял "теорию" к практике по ходу дел. Только это не марксизм, и уж, во всяком случае, не теория.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Мировое коммунистистическое движение признало ошибочным этот путь. > С каких это пор еуро-коммунисты и им подобные оппортунисты стали вдруг Мировым коммунистическим движением именоваться? Они может что-то там такое и признали. Так они изначально так считали. Что с того? quoted1
Мания величия от КПСС, однако Где коммунизм от КПСС, предъявите, плиз
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их попытка вернуть ВЕРУ на основе повышения материального благосостояния трудящихся провалилась. Материальное благосостояние не та цель, ради которой человек готов "свернуть горы" и "взойти на костер". quoted2
> > Так эта цель вечна:
> Депутаты Госдумы хотят получить "золотые парашюты" в случае досрочного роспуска, сохранив зарплаты и неприкосновенность, сообщает "Коммерсант". > Почитайте другие темы форума - самая частообсуждаемая проблема : почему у меня нет денег а у соседа есть. > Как сказал не помню кто но не из наших - пока не исчезнет последнее дерево, люди не поймут что деньги нельзя есть. quoted1
На чем основана такая "вечность" предлагаю обсудить во в этой теме:
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек обладающий бытийно-правильным сознанием, человек духовный. Для него не мыслимо и дико жить в среде капиталистических отношений, т.к. они противоположны его сущности. quoted1
А вот это утверждение следует обосновать. Предлагаю углубиться в суть проблемы:
> Вам сотни раз доказывали, что не существует в природе социалистического способа производства. > И пригосударственной собственности на средства производства возможен только исключительно государственный капитализм, как бы его не называли разные идеологи-пропагандисты quoted1
Социалистический способ производства – это куда? А государственная собственность – это где? Для того что бы конкретная собственность стала собственностью, она должна быть осмысленна конкретным собственником как его собственность. Государство и тем паче общество, понятия абстрактные. От имени которых конкретные лица управляют конкретной собственностью. Следовательно, собственность абстрактного собственника – абсурдная собственность. Вывод: социализм как строй с государственной (общественной) собственностью на средства производства – абсурдный социализм.
> социализм как строй с государственной (общественной) собственностью на средства производства – абсурдный социализм quoted1
Государственная собственность имеет место быть во всех развитых и не развитых странах. Не собственностью на средства производства определяется абсурдность или не абсурдность того или иного строя, а политической системой власти.