КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, атеистическое отрицание духа, и явилось причиною застоя в теории, и привело к крушению Страны развитого Социализма. quoted1
Пожалуй, так и есть. Как только иссякла ВЕРА в "Светлое будущее", так и кончился социализм Советского типа. Хрущев, Брежнев и политика КПСС - вторичное следствие из перврпричины. Их попытка вернуть ВЕРУ на основе повышения материального благосостояния трудящихся провалилась. Материальное благосостояние не та цель, ради которой человек готов "свернуть горы" и "взойти на костер".
> Их попытка вернуть ВЕРУ на основе повышения материального благосостояния трудящихся провалилась. Материальное благосостояние не та цель, ради которой человек готов "свернуть горы" и "взойти на костер". quoted1
Так эта цель вечна: Депутаты Госдумы хотят получить "золотые парашюты" в случае досрочного роспуска, сохранив зарплаты и неприкосновенность, сообщает "Коммерсант". Почитайте другие темы форума - самая частообсуждаемая проблема : почему у меня нет денег а у соседа есть. Как сказал не помню кто но не из наших - пока не исчезнет последнее дерево, люди не поймут что деньги нельзя есть.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое забавное, что это вы всё ко мне обращаетесь, будто Я управляю объективными законами quoted2
> > Вы их игнорируете, и призываете повторить объективно несостоявшуюся социалистическую революцию. quoted1
Как вы не поймёте одно - если я даже выпрусь на улицу с мегафоном и буду призывать к революции и ввезу в пломбированных вагонах тыщу лениных, то никакой революции не произойдёт, если нет на то объективных предпосылок. И обратно, революция произойдёт и так, если эти предпосылки есть, даже если я этого делать не буду. Обычный этап эволюционного процесса. Вы против эволюции?
> > Корысть и алчность с вытекающими из них прочими "ценностями", основные из которых: убий и укради, quoted1
Ой, совок, вам бы в бла-бла шоу ведущим себя попробовать, может быть в этом ваше призвание. Приведите мне в пример либеральную партию, которая бравирует этими «ценностями». Попутно объясните вы корыстны и алчны и как и чем эти параметры характеризуются чтобы их можно было принимать во внимание?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как вы не поймёте одно - если я даже выпрусь на улицу с мегафоном и буду призывать к революции и ввезу в пломбированных вагонах тыщу лениных, то никакой революции не произойдёт, если нет на то объективных предпосылок. И обратно, революция произойдёт и так, если эти предпосылки есть, даже если я этого делать не буду. Обычный этап эволюционного процесса. Вы против эволюции? quoted1
Это Вы не поймете, что никакой социалистической революции не ожидается. А вот майдан по-Киевски в Москве очень даже раелен. И все кто отказывает эволюционному развитию через парламнентскую политическую борьбу, а признает исключительно революцию, тот льет воду на мельницу пятой колонны, фактически выступая в качестве врага народа и государства.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите мне в пример либеральную партию, которая бравирует этими «ценностями».Попутно объясните вы корыстны и алчны и как и чем эти параметры характеризуются чтобы их можно было принимать во внимание? quoted1
Какой идиот будет бравировать тем, что он наверху потому, что исполнил заветный либеральный принцип: "Побеждает подлейший"? На личности переходят, когда нечего сказать. Такие вопросы я игнорирую. Корысть и алчность базируются на личной выгоде, полученной за счет других. Это чистейшей воды либеральная "ценность".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за фигню вы молотите? Эксплуатацию надо ликвидировать. И у себя, и во всём мире. Вот это я понимаю ДУХ quoted1
Эксплуатацию ликвидировать можно только радикальным способом - ликвидацией какого-либо производства, примерно так радикально избавляются от головной боли с помощью гильотины.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы не поймёте одно - если я даже выпрусь на улицу с мегафоном и буду призывать к революции и ввезу в пломбированных вагонах тыщу лениных, то никакой революции не произойдёт, если нет на то объективных предпосылок. И обратно, революция произойдёт и так, если эти предпосылки есть, даже если я этого делать не буду. Обычный этап эволюционного процесса. Вы против эволюции? quoted2
> > Это Вы не поймете, что никакой социалистической революции не ожидается. quoted1
Да все уже поняли, что если вы хоть раз в день что-то взятое с потолка не заявите безапелляционно, то видимо ощущаете себя не в своей тарелке.
> И все кто отказывает эволюционному развитию через парламнентскую политическую борьбу, а признает исключительно революцию, тот льет воду на мельницу пятой колонны, фактически выступая в качестве врага народа и государства. quoted1
Нац. предатели, одним словом))) А то что коммунисты изначально -- враги капиталистического государства всегда были и есть - это вы только сейчас что ли открыли, а раньше не знали )))
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что за фигню вы молотите? Эксплуатацию надо ликвидировать. И у себя, и во всём мире. Вот это я понимаю ДУХ quoted2
> > Эксплуатацию ликвидировать можно только радикальным способом - ликвидацией какого-либо производства, примерно так радикально избавляются от головной боли с помощью гильотины. <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":-)" border=0 align="absmiddle"> quoted1
Экономическая эксплуатация вообще-то устраняется просто ликвидацией права частной собственности на средства производства на которых применяется наёмная рабочая сила
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Это Вы не поймете, что никакой социалистической революции не ожидается. > Да все уже поняли, что если вы хоть раз в день что-то взятое с потолка не заявите безапелляционно, то видимо ощущаете себя не в своей тарелке. quoted1
Исторический опыт не аргумент для Вас?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот майдан по-Киевски в Москве очень даже раелен. quoted2
>Всяко может случится. Только не понятно кто это майданить в Москве собрался. Личн я движущих сил соответствующего масштаба что-то не наблюдаю. quoted1
А на Украине движущиеся силы были? Вы фанатируете на марксистко-ленинской утопии и не видите реальных фактов.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все кто отказывает эволюционному развитию через парламнентскую политическую борьбу, а признает исключительно революцию, тот льет воду на мельницу пятой колонны, фактически выступая в качестве врага народа и государства. quoted2
> А то что коммунисты изначально -- враги капиталистического государства всегда были и есть - это вы только сейчас что ли открыли, а раньше не знали ))) quoted1
Государство - это не только государственная власть, но и граждане государства. А граждане государства сами себе власть выбирают. Власть в государстве - срез общества, каково общество, такова и власть.
> Экономическая эксплуатация вообще-то устраняется просто ликвидацией права частной собственности на средства производства на которых применяется наёмная рабочая сила quoted1
Исторический опыт опроверг излагаемые Вами марксистко-ленинские догмы. Эксплуатация устраняется единственно возможным способом - ликвидацией производства. Во всех прочих случаях всего лишь меняется эксплуататор.
Виктор1967 (Виктор1967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Депутаты Госдумы хотят получить "золотые парашюты" в случае досрочного роспуска, сохранив зарплаты и неприкосновенность, сообщает "Коммерсант". > Почитайте другие темы форума - самая частообсуждаемая проблема : почему у меня нет денег а у соседа есть. > Как сказал не помню кто но не из наших - пока не исчезнет последнее дерево, люди не поймут что деньги нельзя есть. quoted1
Депутаты представляют общество. Каково общество, таковы и его депутаты.
"Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, только тогда Вы поймете, что деньги нельзя есть" (индейская пословица)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >> Это Вы не поймете, что никакой социалистической революции не ожидается. quoted2
>
>> Да все уже поняли, что если вы хоть раз в день что-то взятое с потолка не заявите безапелляционно, то видимо ощущаете себя не в своей тарелке. quoted2
> > Исторический опыт не аргумент для Вас? quoted1
Исторический опыт всего лишь доказал, что бывают реставрации, как в тех же Англии и Франции случалось.
Насколько известно, ударной силой являлся ПС. Это довольно мощная полу-военная организация и притом с агрессивной идеологией. Вполне можно было от них ожидать чего-то такого. Наши либероидные офисные хомяки им в подмётки не годятся.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И все кто отказывает эволюционному развитию через парламнентскую политическую борьбу, а признает исключительно революцию, тот льет воду на мельницу пятой колонны, фактически выступая в качестве врага народа и государства. quoted2
> Государство - это не только государственная власть, но и граждане государства. > А граждане государства сами себе власть выбирают. > Власть в государстве - срез общества, каково общество, такова и власть. quoted1
В антагонистических классовых обществах государство представляет интересы исключительно господствующего класса. При капитализме это буржуи.
> Исторический опыт опроверг излагаемые Вами марксистко-ленинские догмы. > Эксплуатация устраняется единственно возможным способом - ликвидацией производства. > Во всех прочих случаях всего лишь меняется эксплуататор. quoted1
Вам сто раз доказывали, что не бывает никакого гос. капитализма. Это выдумки. Ну не сможет капиталист оборачивать капитал и тем более получать прибыль, если он будет сбывать товар исключительно собственным работникам, этот товар же и производящим.
> то что осталось в либерализме после отпочкования от него социалистических идей, то жутко смердит. quoted1
Уход от Либерализма - НИ ЕСТЬ Либерализм. Ничего смердящего в Либерализме нету. Его основа, это три положения его определяющих: - свобода; - равенство; - братство.
Развитие Либеральных идей проходит три формы общественных отношений: 1) Буржуазная - она в праве обладать средствами производства для возможности воплощения индивидуальных творческих способностей на благо общества. Она не сработала, т.к. буржуи стали использовать капитал не на дело служения обществу, а для власти и эксплуатации. 2) Социалистическая - она в ликвидации безграмотности и эксплуатации. Отсюда формула -"от каждого по способности, каждому по труду". Но главное, именно в ликвидации безграмотности. Без философской и духовной грамотности, Социализм упадёт в ту же яму, что и Буржуазия. 3) Коммунистическая. Это форма, в которой воплощены идеи Либерализма.