Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм – революция или эволюция?

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:28 25.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А примеры революций привести можете:
quoted1
Английская буржуазная ркволюция
Французская буржуазная революция
Октябрьская революция. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Революция = контрреволюция. Определяется позицией наблюдателя.
quoted1
Нет. Определяют результаты. Революция это перемена строя, переворт строй остается тем же. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если организацией революлюций в странах Третьего мира регулярно уменьшать количество голодных ртов, то граждане Золотого миллиарда могут спать спокойно.
quoted1
В странах третьего мира революций просто напросто не может быть.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это голословное утверждение.
> Я не считаю, что производственные отношения первичны в формировании морали и нравственности.
quoted1
Именно первичны. ибо в феодальном строе в космос ни когда бы не полетели.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> оказано только в части буржуазной революции. И все!
> Октябрьская революция 1917 года по всем условиям - буржуазная.
> Силовое перетаскивание буржуазной революции в социалистическую дало такой результат:
quoted1
Да если и так принципа это не отменяет.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опровергнуть исторический факт можете?
quoted1
История закончилась?
Буржуазные революции длились сотни лет.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> О буржуазных революциях я с Вами не спорю.
quoted1
Чем же отличается социалистическая от буржуазной.
Я говорю о революциях вообще. Как этап эволюции. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В демократии все зависит от гражданского общества.
quoted1
В буржуазном обществе вообще нет ни какой демократии. Как и гражданского общество. Есть капитал эксплуататоры и есть оболваненые рабы. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы можете опровергнуть исторические факты?
quoted1
Если брать строго то в СССР ни когда и не было социализма. Но присутствовали зачатки социализма.
Как они есть сейчас в некоторых западных странах.
Но именно октябрьская революция эти зачатки проявила, и вывела на белый свет так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:10 25.05.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Английская буржуазная ркволюция
> Французская буржуазная революция
> Октябрьская революция
quoted1

Не мухлуйте, некрасиво. Вопрос был о текущих исторических реалиях.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Революция = контрреволюция. Определяется позицией наблюдателя.
> Нет. Определяют результаты. Революция это перемена строя, переворт строй остается тем же.
quoted1

Революция = конртрреволюция = перемена строя
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если организацией революлюций в странах Третьего мира регулярно уменьшать количество голодных ртов, то граждане Золотого миллиарда могут спать спокойно.
> В странах третьего мира революций просто напросто не может быть.
quoted1

А революция гидности на Украине?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не считаю, что производственные отношения первичны в формировании морали и нравственности.
> Именно первичны. ибо в феодальном строе в космос ни когда бы не полетели.
quoted1

Мораль и нравственность от полетов в космос зависит?
Развернуть начало сообщения


> Опровергнуть исторический факт можете?
> История закончилась?
> Буржуазные революции длились сотни лет.
quoted1

Свершившийся исторический факт может быть изменен?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В демократии все зависит от гражданского общества.
> В буржуазном обществе вообще нет ни какой демократии. Как и гражданского общество. Есть капитал эксплуататоры и есть оболваненые рабы.
quoted1

Рабы государства мы были при Советах, но рабами беззаботными, поскольку государство заботилось о своих рабах. Пока не скурвилась государственная власть.
В западной демократии свободный гражданин сам о себе заботиться должен.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы можете опровергнуть исторические факты?
> Если брать строго то в СССР ни когда и не было социализма. Но присутствовали зачатки социализма.
quoted1

Согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:22 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в Вашей идеологии все государственные деятели буржуазных государств - БУРЖУИ.
quoted1
С чего вдруг? И идеология тут ни коим местом. Других определений "буржуя" просто нету.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Власть в буржуазных государствах принадлежит Государственным деятелям, а не буржуям?
quoted1
И не в буржуазных тоже. Только класс "государственных деятелей" от этого не образуется.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опровегнуть мои "выдумки", однако, слабо
quoted1
Так и Вы не опровергли, что Сталин - инопланетянин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
08:04 26.05.2015
Где Голаев, чёрт возьми?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:17 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Либерализм провозглашает природный принцип: "Побеждает сильнейший", который в человеческом обществе приобретает форму: "Побеждает подлейший".
quoted1

Ничего этого в либерализме нет и не было.
То о чем вы пишите называется "дарвинизмом".

На базе либеральных идей основана Конституция современной России.
И где там сказано, что побеждает сильнейший?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
08:23 26.05.2015
Привет, Игорёк? Как идёт пропаганда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:57 26.05.2015
Игорёк! Ну я так не играю! Ты куда пропал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:59 26.05.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Определяют результаты. Революция это перемена строя, переворт строй остается тем же.
quoted1
Идеалист, вы утверждаете, что были только буржуазные революции, а иных на планете земля не было, я правильно понял?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если организацией революлюций в странах Третьего мира регулярно уменьшать количество голодных ртов, то граждане Золотого миллиарда могут спать спокойно.
quoted2
>В странах третьего мира революций просто напросто не может быть.
quoted1
Идеалист, вы, с чем связываете такую особенность стран «Третьего мира»? Утверждение вы даёте, а вот соображения, исходя из которых у вас появилось такое мнение, не предъявляете. Кстати, поясните, что такое для вас страны «Третьего мира»? Вот, к примеру, Дания, Швеция, Швейцария, Норвегия это страны какого мира?
> Я говорю о революциях вообще. Как этап эволюции.
quoted1
Идеалист, вы утверждаете, что в мощном, глобальном процессе эволюции, проскакивают революции как кратковременные фазы этого процесса?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В демократии все зависит от гражданского общества.
quoted2
>В буржуазном обществе вообще нет ни какой демократии. Как и гражданского общество. Есть капитал эксплуататоры и есть оболваненые рабы.
quoted1
Идеалист, что-то вы круто замесили – всё в одну кучу.
1. Как это нет демократии? Если вас не устраивают общепринятые определения демократии, то необходимо предъявить некие свои понятия и мотивы, на которых они основаны.
Вот что говорится в Википедии по поводу признаков демократии: «определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
2. Народ является единственно легитимным источником власти.
3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
2. Как это нет Гражданского общества? Та же Википедия трактует так: «Гражданское общество — это общество негосударственного типа. В современном понимании гражданское общество — это общество с развитыми экономическими, политическими, правовыми и культурными отношениями между людьми, независимое от государства, но взаимодействующее с ним».Таких обществ и организаций сейчас очень много. Практически каждый клуб по интересам может быть отнесён к части составляющей Гражданское общество.
3. Капитал. На данный момент это самый прогрессивный инструмент в регулировании взаимоотношений в обществе пришедший на смену физическому насилию. Другого столь эффективного инструмента управления деятельностью людей пока человечество не знает.
4. Эксплуатация. На данный момент единственный мотив для объединения отдельных личностей в общество. Возможность эксплуатации членами общества друг друга, приносит пользу всему обществу посильную для каждого члена общества.
Предприниматель эксплуатирует нанятых работников для осуществления его идей. Работники эксплуатируют предпринимателя, вынуждая его генерировать идеи, искать пути совершенствования этих идей, обеспечивать рабочие места всем необходимым работникам, заниматься реализацией произведённого продукта.
«Оболваненным рабам» в современном обществе нет места. Есть место использованию каждого члена общества согласно его возможностям. Люди неспособные к интеллектуальному труду занимаются физическим трудом и в обществе есть такие рабочие места, созданные теми, кто в состоянии заниматься организационной работой развивая возможности которые предлагают способные к рождению идей люди.
Вся деятельность людей в обществе представляет собой взаимную эксплуатацию – каждый имеет свою выгоду от неё.
> Если брать строго то в СССР ни когда и не было социализма. Но присутствовали зачатки социализма.
> Как они есть сейчас в некоторых западных странах.
> Но именно октябрьская революция эти зачатки проявила, и вывела на белый свет так сказать.
quoted1
Вы так думаете? И какие же это зачатки она проявила? Может правильнее сказать аккумулировала из развитых капиталистических стран передовые идеи применяемые ими в своих экономиках?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:40 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> фанатики
> думают, что это они совершили
> революцию гидности
quoted1

Фанатики чего именно так думают?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сто раз говорил, что старорежимное ошмётье лезет эти реки проливать. Они и проливают, затевая гражданские войны и устраивая вторжения интервентов
>
> Первопричина - экспроприация экспроприаторов, однако
quoted1

А у бандитов и грабителей может тоже не стоит экспроприировать их орудия?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Октябрьская революция не решила тех задач, ради которых совершалась
quoted2
>
>> Она должна была установить государство переходного периода в соответствии с Коммунистическим Манифестом. "Диктатура пролетариата" называется, слыхали?
quoted2
>
> Диктатуру правящей партии большевиков как истинную цель революции?
quoted1

Всё в рамках Манифеста Коммунистической партии. Ни больше и ни меньше

"Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом."

"...коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед9 частью рабочих партий всех стран..."

"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти "

К.Маркс - Ф.Энгельс "Манифест Коммунистической партии"




.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:00 26.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в Вашей идеологии все государственные деятели буржуазных государств - БУРЖУИ.
> С чего вдруг? И идеология тут ни коим местом. Других определений "буржуя" просто нету.
quoted1

С того вдруг, что иначе Вам придется согласиться об отсутствие власти буржуазии в буржуазном государстве.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Власть в буржуазных государствах принадлежит Государственным деятелям, а не буржуям?
> И не в буржуазных тоже. Только класс "государственных деятелей" от этого не образуется.
quoted1

В СССР, однако, образовался - НОМЕНКЛАТУРА.
А государственные деятели, не являющиеся буржуями, наверное, к классу пролетариата относятся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:21 26.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> На базе либеральных идей основана Конституция современной России.И где там сказано, что побеждает сильнейший?
quoted1

А где был в Советской конституции записан основной принцип социализма:
"От каждого по способностям, каждому по труду"?
Принцип, на то и принцип, что он сам не имеет законодательной формулировки, но законы строятся на этом принципе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:29 26.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Октябрьская революция не решила тех задач, ради которых совершалась
> Всё в рамках Манифеста Коммунистической партии. Ни больше и ни меньше
quoted1

"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти "
К.Маркс - Ф.Энгельс "Манифест Коммунистической партии"


Вы утверждаете, что Манифест КП виноват в том, что рухнул социализм, по нему построенный?
Тогда я, пожалуй, с Вами соглашусь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
16:30 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Начнем сначала:
> Есть исторические факты:
> 1. По марксистко-ленинскому проекту с добавлением реальных воплощений эпохи Сталина было построено общество, называемое социализмом Советского типа.
quoted1

Социализм Советский начал строиться с 17 года с приходом большевиков к власти.
и к 22 году, имел название СССР.
> 2. Нигде больше в мире такой проект реализовать изнутри не удалось, только из вне на российских штыках.
quoted1

Россия всегда была уникальной страной и при построении Социализма она была уникальной страной.
Китай тоже принял Социализм под штыком СССР???
> 3. При смене поколений идея строительства «Светлого будущего» в массах сошла на нет.
quoted1

Не идея а сошла на нет -- а СССР из фазы строительства, перешел в Фазу обогащения народа .
Вот здесь сказка Пушкина " О рыбаке и золотой рыбки" просто попала в точку, этого поколения, захотели иметь сразу и все как в США, забыв маленькую деталь США строится 500 лет с дня уничтожения коренного населения Индейцев, СССР -- 70 лет с 3 войнами.
Увы 14 год стал последней точкой отчета царской империи и ее последствия пришлось брать на себя СССР.
> 4. При смене поколений во власти сформировался новый класс буржуазии, объективно заинтересованный в реставрации буржуазного государства.
quoted1

Я бы сказала , класс предателей СССР --- которые с помощью законов:
1. Кооперативы -поставили на не равные зарплаты рабочих государственных и кооператоров
2. либерализация цен уничтожила все вклады советских людей.
3.Ваучеры - по не грамотности народ сам себя сделал рабами , своих детей и последующее поколение, потому что некоторые подали эти ваучеры за сапоги а у других директора предприятий в которые были вложены ваучеры детей, просто забрали у своих рабочих (родителей). бесплатно с помощью шантажа.
4. МММ - эта пирамида не могла выйти сама по себе. она нужна была демократам , что бы вытащить последние деньги у советского народа.
5. Закон о предприятии -- позволил директорам предприятия не принимать на работу матерей с маленькими детьми.
6. Приватизация предприятий -- разрушила все предприятия в бывшем СССР и в России, когда не чистые на руку руководители у пирога Советской народной собственности, просто прибирали ее в свои руки, продавали по частям. Рабочих отправили на помойку.
7 . Приватизация квартир -- это вообще простор для преступников, против одиноких и больных.

Которые превратили все бывшие республики СССР в придаток к США и Запада.
Устроили бойню в них по захвату земель и власти за счет жизни молодых солдат России.
На Украине эти деятели просчитались, Русские не стали влазить в проблемы украинцев.
> 5. В результате произошла реставрация буржуазного государства, причем с большим откатом в прошлое уровня развития в целом всего общества.
quoted1

В этом Вы правы развитие у нас на уровне 1917 года.
>
> 1. Революции не было и государства, названного Советским социалистическим не существовало?
quoted1

Существовало 70 лет.
> 2. Где в мире проведена революция и построено государство по типу Советского социалистического, причем без какой-либо поддержки извне?
quoted1

Китайская Народная Республика (КНР)
Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ)
Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР)
Республика Куба (РК)
Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР)
> 3. - Было или не было идейного подъема масс при строительстве "Светлого будущего", как это описал Н.Островский в "Как закалялась сталь", Островский по-Вашему наврал?
quoted1

Если бы не было бы то и СССР не было бы.
> - А вот отсутствие такого идейного подъема в "развитом социализме" я наблюдал лично.
quoted1

Интересно где и когда???
Принимается ответ, только случаи до 85 года.
> 4. Разве в "развитом социалиме" 80-х годов не было более ровной среди ровных партийно-хозяйственной НОМЕНКЛАТУРЫ? Разве не в интересах этой НОМЕНКЛАТУРЫ было закрепить свой над общественный статус в поколениях?
quoted1

В 80 годы был Социализм в СССР.
> Разве главный буржуин Егор Гайдар не являлся внуком Красного командира?
quoted1

В семье не без уродов.
> 5. Где сейчас СССР с Советским социализмом?
quoted1

Еще не вечер.
Раз Вы очень много в настоявшее время говорите о СССР, то и утро не за горами.
Но я надеюсь , что Россия будет СОВЕТСКОЙ.
Развернуть начало сообщения


> А что тогда не вранье, может предъявите?
> Предъявить и опровергнуть не можете, так и выбрали самый простой страусинный способ.
>
quoted1

Мы живем в страусинном способе уже 20 с лишнем лет, и начали поднимать голову благодаря Путину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:36 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> С того вдруг, что иначе Вам придется согласиться об отсутствие власти буржуазии в буржуазном государстве.
quoted1
Что за очередное глумление над логикой? Это Вам придётся, стопудово. Допустим, в Британии (и много где ещё) глава государства - королева. А она, внезапно, аристократка. Что, в Британии, выходит, нету власти буржуазии?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР, однако, образовался - НОМЕНКЛАТУРА.
quoted1
Эти либеральные басни перепевались на сто раз уже. На сакральное "обоснуйте" ответом была то брань, что что-то типо "мне (соседу, куму, свату) так подумалось".

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А государственные деятели, не являющиеся буржуями, наверное, к классу пролетариата относятся?
quoted1
Бывает. А бывает - к духовенству. И к интеллигенции тоже бывает. Про аристократию уже говорили. Что в этом странного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:00 26.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вы утверждаете, что Манифест КП виноват в том, что рухнул социализм, по нему построенный?
> Тогда я, пожалуй, с Вами соглашусь.
quoted1

В Манифесте говорится только о необходимых условиях. Там нигде не сказано, что они достаточны.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм – революция или эволюция?. Английская буржуазная ркволюцияФранцузская буржуазная революцияВ странах третьего мира ...
    Socialism-Revolution or Evolution?. English bourgeois rkvolyutsiya French bourgeois revolution In the Third World revolutions, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия