Ближе всего к понятию стоимости подошёл Аристотель. Но так как он не смог различить физический труд от умственного труда, то у него ничего не получилось и ни у кого не не получалось до Маркса. Так что вникните в то, что написал Маркс такого, что не было написано до него. Если, по вашему мнению, он ничего не написал нового, а лишь "используя общеизвестные в его пору знания", то почему его изучают во всём мире и что-то там находят. Почему вы с такими знаниями, таким интеллектом, что я вам и в подмётки не гожусь, ничего там не видите и не находите?
Маркс описал Капитал...его труд так и называется КАПИТАЛ...это часть богатства которое по средством труда приносит прибыль... труд есть умственная деятельность человека... работа которую может делать природа машины и механизмы не является осмысленным трудом...А вот закон стоимости: "Цена определяется спросом и предложением" был известен до Маркса... и все купцы знали что они устанавливают цены на свой товар...цена определится лишь в момент реализации когда товар найдет своего покупателя...
21:59 07.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Не понял! Вы о чём! Там чёрным по белому написано "чем сильнее растёт производительная сила труда, тем больше может быть сокращён рабочий день". Где вы видите рекомендацию как интенсивнее использовать рабочих!? Вы меня разочаровали. То же мне ПРОЛЕТАРИЙ
Вот именно что не поняли. Поэтому вы и не понимаете почему рабочие против сокращения рабочего дня.Что для человека главнее - сколько он зарабатывает или сколько сколько он на это времени тратит. Второе конечно важно, но не настолько как первое. Большинство собственников производства занимаются бизнесом чуть ли не круглосуточно, азартно и с большим энтузиазмом. Я в любой момент могу уйти работать дворником к примеру и тратить на работу часа четыре за копейки. Вы пишите что создастся дефицит рабочих. Конечно возможно и создастся по началу. Но это будет период перестройки. Зарплату почасовую никто не поднимет сразу, производство упадет, зарплата то же. Как только она начнет подниматься (думаю где то до полутора раз ниже чем за восьмичасовой день, азиаты дефицит ликвидируют и в результате российские рабочие окажутся на их уровне после вообще голодного периода перестройки. Вот такие у меня прогнозы.
>> Не даром в прошлом веке все продвинутые буржуи Маркса обязательно читали. Кроме того он рассматривает достаточно замкнутую систему без гастарбайтеров, поэтому его схема в нынешних реальных условиях не принесет для рабочих никакой реальной пользы.За границей рабочие сейчас больше за счет больших социальных льгот держатся, чем за счет зарплаты они вполне могут себе позволить более короткий рабочий день.
>>
>В народе говорят "дурной пример заразительный". Стоит хотя бы в оной стране добиться трудящимся сокращения рабочего дня до 4 часов, как трудящиеся всех стран тоже такого захотят и вскоре везде будет дефицит рабочей силы, что повлечёт за собой увеличение зарплаты, следовательно эмиграция резко сократится.
Сначала нужно добиться таких социальных льгот как у них.
22:07 07.06.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ближе всего к понятию стоимости подошёл Аристотель. Но так как он не смог различить физический труд от умственного труда, то у него ничего не получилось и ни у кого не не получалось до Маркса. Так что вникните в то, что написал Маркс такого, что не было написано до него. Если, по вашему мнению, он ничего не написал нового, а лишь "используя общеизвестные в его пору знания", то почему его изучают во всём мире и что-то там находят. Почему вы с такими знаниями, таким интеллектом, что я вам и в подмётки не гожусь, ничего там не видите и не находите? > Маркс описал Капитал...его труд так и называется КАПИТАЛ...это часть богатства которое по средством труда приносит прибыль... труд есть умственная деятельность человека... работа которую может делать природа машины и механизмы не является осмысленным трудом...А вот закон стоимости: "Цена определяется спросом и предложением" был известен до Маркса... и все купцы знали что они устанавливают цены на свой товар...цена определится лишь в момент реализации когда товар найдет своего покупателя... >
С вами всё ясно. Вы мыслите как купец, а не политэконом. В таком случае я предлагаю вам усвоить хотя бы первою главу "Капитала", особенно "Товарный фетишизм и его тайна".
08:19 08.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Начнём с того, на что больше всего акцентировал внимание Маркс: > а) "...чем равномернее распределён труд между всеми работоспособными членами общества, тем меньше возможность для одного общественного слоя сбросить с себя и возложить на другой общественный слой естественную необходимость труда",
т.е. обязательно везде и всегда подходить с классовых позиций.
С позиции какого класса должно подходить к исследованию истории и общества В БЕСКЛАССОВОМ КОММУНИЗМЕ?
09:06 08.06.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> ТЕОРИЕЙ прибавочной стоимости Маркс отвечает на вопрос откуда берётся богатство и кто кого кормит: работодатель (олигарх) рабочего или рабочий работодателя.
Я долго думал зачем Маркс прямо-таки навязывает в своей теории ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, что она есть продукт ПРИБАВОЧНОГО сверх НЕОБХОДИМОГО - РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. Вот если бы , по Марксу, это добавочное рабочее время убрать, то наступило бы ЦАРСТВО СВОБОДНОГО ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ ТРУДА или ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО - КОММУНИЗМ.
То есть, теория прибавочной стоимости Маркса преследует чисто ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ - убедить мировой пролетариат, что ВСЕ БОГАТСТВА МИРА СОЗДАНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕГО ТРУДОМ В НЕОПЛАЧИВАЕМОЕ КАПИТАЛИСТОМ ПРИБАВОЧНОЕ ВРЕМЯ. А поскольку все богатства мира создаются эксплуатируемым пролетариатом, то их можно создавать усилием одного только пролетариата - капиталист здесь лишний.
Ведь как просто создать справедливый строй - стоит упразднить класс капиталистов, чтобы рабочие работали исключительно в ОПЛАЧИВАЕМОЕ ВРЕМЯ и все богатства мира распределятся (ПОРОВНУ?) исключительно среди рабочих.
На мой взгляд, такой коммунизм - это чистейшей воды УТОПИЯ. А теория прибавочной стоимости Маркса - ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ КЛАССОВО-МОТИВИРОВАННЫЙ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ АРГУМЕНТ, но не серьёзное БЕСПРИСТРАСТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОБЪЕКТИВНОГО ПРОЦЕССА "ПРОИЗВОДСТВА - ПОТРЕБЛЕНИЯ".
Процесс "производства - потребления" жизненно необходимо ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ЗАНОВО и БЕСПРИСТРАСТНО. Иначе МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ ЗАСТОЙ (в том числе и мировоззренческое загнивание политической элиты ведущих буржуазно-классовых обществ) аукнется ПОЛИТИЧЕСКИМ БЕСПРЕДЕЛОМ МИРОВОГО МАСШТАБА.
09:16 08.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Ведь как просто создать справедливый строй - стоит упразднить класс капиталистов, чтобы рабочие работали исключительно в ОПЛАЧИВАЕМОЕ ВРЕМЯ и все богатства мира распределятся (ПОРОВНУ?) исключительно среди рабочих. > > На мой взгляд, такой коммунизм - это чистейшей воды УТОПИЯ.
Утопии не может быть в природе. А СССР БЫЛ, и неплохо себя чувствовал, пока капиталисты не взялись за дело.))
09:33 08.06.2015
С вами всё ясно. Вы мыслите как купец, а не политэконом. В таком случае я предлагаю вам усвоить хотя бы первою главу "Капитала", особенно "Товарный фетишизм и его тайна".
А кто вам сказал что вы что то из Капитала усвоили без базовых экономических понятий... или вы хотите уверить меня что разберетесь в теореме Пифагора понятия не имея о правилах сложения, вычитания, деления??? Не верю... И я бы рекомендовал вам усвоить где кончается использование наемного труда и начинается его эксплуатация... не всякий работодатель эксплуататор и не всякий работник эксплуатируемый...Генри Форд старший отец автомобильной промышленности США не допускал эксплуатации на своих заводах о чем красноречиво написал в книге "Моя жизнь мои достижения" без всяких Маркса и без всяких капиталов... а вы обратили марксизм в безжизненный догмат не имеющий практического применения...
09:39 08.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Утопии не может быть в природе. > А СССР БЫЛ, и неплохо себя чувствовал, пока капиталисты не взялись за дело.))
Согласно историческому методу Маркса, ВСЁ ЧТО ОТВЕРГАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НА "ПОМОЙКУ ИСТОРИИ".
Фактом краха построенного по проекту Маркса социализма в СССР в 1991 году, историческая практика показала, что социалистический проект Маркса был и остаётся ошибочным или НЕИСТИННЫМ,
Это верно, что социализм СССР просуществовал 73 года. Но это время было отпущено ему историей для исчерпания идеологического ресурса, полученного в результате поистине грандиозной Великой Октябрьской Социалистической Революции. Как только ошибочный идеологический ресурс якобы научной теории коммунизма был полностью исчерпан, так тут же социализм СССР и рухнул.
09:49 08.06.2015
Я долго думал зачем Маркс прямо-таки навязывает в своей теории ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, что она есть продукт ПРИБАВОЧНОГО сверх НЕОБХОДИМОГО - РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. Вот если бы , по Марксу, это добавочное рабочее время убрать, то наступило бы ЦАРСТВО СВОБОДНОГО ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ ТРУДА или ИДЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО - КОММУНИЗМ.
Это вообще не возможно и Маркс не задавался столь утопичными задачами как убрать прибавочное время как и прибавочную стоимость…Если исчезнет прибыль весь его Капитал летит в тар тарары и человечество опять приступит к собирательству и уйдет в пещеры и в натуральное хозяйство кода обменивать просто нечего…Он совершенствовал теорию Адама Смита который утверждал что торговля как распределение дает прибыл а следовательно развивает экономику стран…Маркс доказал что прибыль рождает не торговля а производство где производятся излишки или прибавочный продукт идущей для перепродажи…Затем доказал как эксплуатация в форме присвоения прибыли Капиталистом порождает кризис разрушающий экономику в том числе и капиталистическую и вывел различные экономические формации с разной формой собственности…
12:35 08.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утопии не может быть в природе. >> А СССР БЫЛ, и неплохо себя чувствовал, пока капиталисты не взялись за дело.))
> > Согласно историческому методу Маркса, ВСЁ ЧТО ОТВЕРГАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НА "ПОМОЙКУ ИСТОРИИ".
Ну на самом деле на помойку выбрасывается всего лишь пресловутая теория о социализме в одной стране или даже группе стран в во враждебном окружении, о которую в своё время немало копий переломали. Очевидно, это был не социализм, несмотря на официальные декларации, а всего лишь т.н. "государство переходного периода". Каковое понятие тоже имеется. Тем более, что главный принцип социализма "от каждого по способности - каждому по труду" не выполнялся. Тогда всё сходится - это самое "государство переходного периода" вовсе не застраховано от реставрации капитализма.
12:39 08.06.2015
К слову спорящим тут про "Капитал" Маркса. Эта книжка чисто про капитализм. Ни про какой социализм там нет ни слова. Поэтому к социалистической экономике она просто неприменима.
14:25 08.06.2015
К слову спорящим тут про "Капитал" Маркса. Эта книжка чисто про капитализм. Ни про какой социализм там нет ни слова. Поэтому к социалистической экономике она просто неприменима.
Капитал описывал Капитал ...его природу, сущность, оборот капитала .. постоянный капитал переменный капитал...формы перераспределения капитала... в СССР капитал заменили фондами и их осваивали... а прибыль планом и его выполняли... экономика тупо развалилась... с одной стороны был постоянный дефицит с другой дикое перепроизводство "вечно зеленых помидор" ... КЗоТ ...Ленинский КЗоТ устранял эксплуатацию и дал небывалый виток развития экономики СССР...Сталинский план угробил все и загнал страну в тупик... и теперь все отказались от плана и вернулись к Капиталу...Так что ни один не сможет заняться бизнесом не имея Капитала... а кто не понял что такое капитал...станет банкротом...
15:23 08.06.2015
"Доктрина коммунизма в той форме, в которой она присутствовала до распада СССР, изжила себя как рассадник тунеядцев и нахлебников. Карьеризм и духовный нигилизм никогда не могут привести к процветанию. Коммунизм в высшей своей фазе - высоконравственная и духовная Община, где все трудятся во имя Общего Блага, минуя внутреннюю деградацию и осознав, что без работы над собой не может быть никакого элемента общины или сотрудника. Коммунизм - это маленькая Шамбала в каждом коллективе. Посмотрите, как работает организм наш для поддержания жизни. Все здесь распределено разумно, и нет ни одной клеточки, которая лишена бы была работы, а значит, - духовной мощи. Из этих клеточек и складывается общая рать тружеников. Недаром муравьи и пчелы даны нам в назидание. Впереди истинный коммунизм. По его принципам миллионы лет живут человечества Дальних Миров, и их удаленные от возможности праздного любопытства и нанесения злонамеренного вреда бастионы-общины Учителей, Родителей земного человечества на Земле, курирующих нашу планету (Шамбола)."
15:45 08.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Но это время было отпущено ему историей для исчерпания идеологического ресурса, полученного в результате поистине грандиозной Великой Октябрьской Социалистической Революции. > Как только ошибочный идеологический ресурс якобы научной теории коммунизма был полностью исчерпан, так тут же социализм СССР и рухнул.
Не для исчерпания идеологического ресурса, а для отхода от этого ресурса всех, кто по внутреннему содержанию ему не подходит и 73 года "причёсывался" под него.
15:48 08.06.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на :
> "Доктрина коммунизма в той форме, в которой она присутствовала до распада СССР, изжила себя как рассадник тунеядцев и нахлебников.
Люди при образе жизни, когда подчинены общественному, теряют ответственность за себя.
