Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
23:43 02.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да вот не угадали Вы. Меценатство дало толчок долговременным вложениям.Достаточно прочесть, где что было изобретено - Вы сами увидите, где была основана технология металлов, где изобрели радио, где изобрели бесшовную броню Т-34, и поймете, что немецкая Пантера - копия Т-34. От тех времен - к нашим.
quoted1
Все правильно. Культурные и богатые люди, истинный поклонник науки и искусства тратили на это немалые деньги, заработанные их крестьянами и рабочими. Все это дало свои плоды, в том числе и долговременные. Но это не правильно. Выглядит это примерно так же, как сейчас добрые люди жертвуют деньги на смертельно больных детей,, и мне стыдно за государство, которое не собирается этим детям помогать, в то же время позволяя другим безмерно богатеть и заниматься меценатством, пожертвованиями и т. п. вещами при желании и выглядеть на этом фоне пушистыми героями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
00:07 03.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Культурные и богатые люди, истинный поклонник науки и искусства тратили на это немалые деньги, заработанные их крестьянами и рабочими.
quoted1
Не их крестьянами, а - народом. Ри ставила народ выше всего.Царь был - слуга народа.Это привело к гибели династию.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это не правильно.
quoted1
Разверните мысль.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> и мне стыдно за государство, которое не собирается этим детям помогать,
quoted1
А не стыдно за государство, которое помогло кому-то?

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> в то же время позволяя другим безмерно богатеть и заниматься меценатством,
quoted1
Видите ли, 75% имущества планеты принадлежит менее,чем 1% людей.Неизбежна роскошь, но и она необходима там, где людям дается помощь. Это только мое мнение.Именно богатые люди решают, куда потратить деньги. И если одни будут жрать - подавятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:08 03.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted2
>
>> На мой взгляд коммунисты полные дураки что не возглавили Майдан. Именно идея разогнать всех воров подняла такое количество народа. Ну а уже окраску и направление развернули куда надо.
quoted2
>Согласен, а вместе с ними и Янукович, который для своей реабилитации мог бы возглавить ДНР и вошёл бы в историю как патриот, а не мямля.
quoted1
Хрущев, Горбачев, Янукович - всех объединяет одно - они отдали власть не пролив и капли крови своего народа. А ведь у них была армия в руках! И это не трусость, такие к власти не попадают. Но при всем благородстве их поступков результаты исключая разве что Хрущева, были плачевные.
> А государство - это кто? Кто управляет государством - юридическая Конституция, или фактически олигархи? Свой "вычисленный оптимальный алгоритм" вы принесёте кому? Олигархическому чиновнику. Ну и что? Где окажется ваш алгоритм справедливого распределения?
quoted1
На сегодняшний день это так, но двигаемся мы в нужную сторону. По крайней мере запрет на комерцую чиновников у нас есть, хотя конечно обходят. Голоса у нас то же есть, но выбор ограничен теми же пробуржуазными деятелями. Думаю ситуация будет потихоньку но разворачиваться в выгодную для трудящихся сторону.
>>
>>> Как заставить миллиардера делиться с его работником?
>>
>> через налоги и социальные льготы,
quoted2
>которые устанавливают нам олигархи за наши же налоги.
quoted1
Налоги вообще то пока для всех едины. Если бы их устанавливали олигархи, они бы были мизерными. Другой разговор, что боязнь потерять олигархов, как основных налогоплатильщиков государства не дает возможности ужесточать налоговую политику.
А это большая ошибка. Поднимая жизненный уровень населения за счет социальных льгот с дополнительных налогов на олигархов, государство финансово ничего не потеряет.
>
>>> Лучше всего, как предлагает Маркс, уменьшить рабочее время, работающее на него. Этот лозунг был бы самым привлекательным для молодёжи.
>> Это практически не возможно без власти трудящихся то есть возврата к социализму.
>>
quoted2
>Сейчас в Германии идут выступления рабочих за сокращение рабочей недели без всякого "возврата к социализму".
quoted1
Социализм может существовать и при наличии частной собственности. Я вообще считаю развитые капиталистические страны, где рабочие добились больших льгот и их профсоюзы составляют чуть ли не вторую власть в стране, далеко не такими капиталистическими как раньше. Именно к такому положению должны и мы прийти. Но у нас еще все в зародыше, даже профсоюзов настоящих нет.
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49483
00:14 03.06.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так же, вечна идея "капитализма" как "приоритет частного на общественным".
>
> Вопрос лишь в том, ГДЕ хорошо работает одно правило, а ГДЕ хорошо работает другое правило?
quoted1

Хорошо сказано!
США - будет хорошей иллюстрацией этим словам.
В США можно увидеть крайний индивидуализм (капитализм) и крайний коммунизм (общины - жестко объединяющие людей - обычно на почве религиозных или этнических возрений) - Мормоны, Амиш, Сатмеры











Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:24 03.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Культурные и богатые люди, истинный поклонник науки и искусства тратили на это немалые деньги, заработанные их крестьянами и рабочими.
quoted2
>Царь был - слуга народа.Это привело к гибели династию.
quoted1
Буржуй то же слуга народа? Это же опять лицемерие. Слуга не может брать, он может только давать. А так получается, коли я взял много и немного вернул, я уже ничего не должен?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это не правильно.
quoted2
>Разверните мысль.
quoted1
Там где наука и искусство зависят от миценатства, государство будет отставать от других стран. Оно обязано заниматься этим в первую очередь.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в то же время позволяя другим безмерно богатеть и заниматься меценатством,
quoted2
>Видите ли, 75% имущества планеты принадлежит менее,чем 1% людей.Неизбежна роскошь, но и она необходима там, где людям дается помощь. Это только мое мнение.Именно богатые люди решают, куда потратить деньги. И если одни будут жрать - подавятся.
quoted1
Не подавятся, иначе бы все мы жили бы на порядок лучше!
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
00:39 03.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слуга не может брать, он может только давать.
quoted1
Да? Иисус омывал ноги свои соратникам и учил, что меньший будет бОльшим. Лично мне не понять.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А так получается, коли я взял много и немного вернул, я уже ничего не должен?
quoted1
начала надо отдать, чтобы получить, вроде так.Но если есть и не дал - отнимется и то, что было до богатства.На секунду поверьте, что мир устроен правильно.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там где наука и искусство зависят от миценатства, государство будет отставать от других стран.
quoted1
Пример - РИ, где меценатство процветало и было уважаемо.Другой пример - Вуди Аллен женился на своей дочери. Это нормально? Вуди - хороший во всех смыслах человек.Возражения есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
08:03 03.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит, митингующие (граждане отстаивающие свои права) по-твоему - это быдло. Националисты (патриоты своей нации), либералы (сентиментальные добряки) по-твоему "враги Отечества", а по определению "враги народа". Следовательно, по-твоему определению пора восстанавливать Гулаг.
quoted1


ГУЛАГ самая эффективная и самая бесчеловечная система управления.Впрочем , даже насчет ее эффективности можно спорить, ибо после того, как ГУЛАГ слабеет, что неизбежно, начинается "откат". Кроме того вопрос еще и в том КТО правит ГУЛАГ ом.
Хорошо если Сталин, у которого после смерти осталась лишь шинелька, да трубка, сапоги на похороны пришлось прикупить.......................
Нет, я против ГУЛАГа. Но я готов признать его необходимость в смутные годы после революции и гражданской войны. Признать готов, но сам бы, будь на то моя воля, приказа на постройку ГУЛАГа не отдал бы, и просрал бы страну...............кишка тонка у меня править страной.
Националисты и либералы, это действительно враги. Националисты потому, что ни один националист ни разу не остановился на патриотизме, за редким исключением националист всегда ищет, и находит врага, имеющего принадлежность к другому этносу. Это не один раз доказано историей. Это ведет к крови , и разрушению страны.
Либералы...................я не знаю какие либералы в других странах, но российские гозманы ....................
Теперь о "быдле". Да, как это не прискорбно , есть закон толпы, и толпа всегда тупее самой тупой ее составляющей, толпой легко управлять, легко сделать ее агрессивной, и тому столько примеров, сколько было толп , собранных в определенных местах.
Не хочешь быть быдлом- не ходи в толпу, не позволяй себя использовать. И не будешь быдлом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
09:08 03.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё дело в характере Сталина.
quoted2
>То есть НЭП был полезен людям, а Сталин зарезал, так?
quoted1
Так
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По рекомендации Ленина на эту должность был назначен в 1921г. Сталин
quoted2
>Здесь поспорю. Не могу утверждать возможность нахождения ссылки по этой теме, но был такой журнал, "Вестник партии", без цены на обложке и с грифом ДСП, я помню ясно, как читал выдержку "Сталин не должен быть допущен к власти, как бывший агент царской охранки". Дословность не гарантирую, но этот смысл перевернул моё мировоззрение.
quoted1
"Не должен" не значит не стал. Стал и это факт. Как - это другой вопрос.
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин это заметил и в "Письме к съезду" предупреждает: "Тов.Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. ... Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места... . Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью..., но это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение". (4.01.1923г.)
quoted2
>Это не полный текст, если мне не изменила память.
quoted1
Разумеется не полный. Вы хотели бы чтобы я здесь всю брошюру выложил?
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После смерти Ленина Сталин в 1929 г уничтожил все формы собственности, оставив всего лишь одну - государственную; всю политическую систему свёл к единоначалию, к диктатуре одного лица (что, кстати, помогло в победе над фашизмом); расстрелял шесть выдающихся финансистов, создателей червонца, а вместо него ввёл "деревянный" рубль.
quoted2
>Он не один был. Без соратников нет ни одной партии.
quoted1
Вы не заметили, что он окружил себя СВОИМИ людьми, а неугодных отправил на периферию.
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вам пример роли личности в истории: один ускорил развитие государства, а другой замедлил его.
quoted2
>А я вижу здесь иностранное вмешательство. РИ была самой сильной державой на тот момент. Этому я видел подтверждения. Тема большая, об участии других стран в жизни РИ.
quoted1
Всегда влияние государств было, есть и будет, но решающим значением всегда будет внутренние проблемы любого государства.
> Малоизвестный факт. Рудольф Дизель изобрел дизельный мотор. Но этот мотор работал на угольной пыли, используя принцип детонации. А вот дальнейшая история дизеля интересна. Геноссе Нобель, да, тот самый, изобретатель динамита, продолжил разработку дизельного двигателя.Нобель очень даже обиделся, когда ему донесли утверждение - динамит есть самое мощное орудие убийства. Жаль, что не я находился рядом с Нобелем тогда. Я пояснил бы ему кое-что насчет орудий смерти. Но меня там не было, а Нобель решил принести пользу людям. Русский царь дал всё возможное, место, головы, в общем все условия для создания дешевой рабочей лошади.Первый дизель заработал в России, испольуя топливом - арахисовое масло.Позже двигатель заставили работать на сырой нефти. Интересный материал, но вот он к теме маловато относится. Уважаемый Алексеев, я посмею заявить Вам, чтовсе коммунистические достижения времен раннего и позднего СССРа не превзошли того уровня, который был при РИ.
>
> Теперь читаю Вашу точку зрения, можете хамить, но не врите, очень Вас прошу. Мне важна истина, а до сих пор я имел право и основания уличить любого коммуниста во лжи. Это моё имхо, а Вы приведите доводы. Я внимателен, я беспристрастен, я уважаю настоящих коммунистов.В самом учении есть зерно истины, я очень внимателен к Вашей точке зрения.
quoted1
Последний раз я соврал в 13 лет и был уличён. С тех пор я не вру и стаю хамом для вруна.
Если возвратиться к теме, то СССР с 1929 года сделало огромный круг в 72 года (до 1991 г.) и вернулись к НЭПу естественным нецивилизованным образом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:14 03.06.2015
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так получается, коли я взял много и немного вернул, я уже ничего не должен?
quoted2
> начала надо отдать, чтобы получить, вроде так.Но если есть и не дал - отнимется и то, что было до богатства.На секунду поверьте, что мир устроен правильно.
quoted1
О чем я и толкую. Что бы заниматься миценатством надо разбогатеть, то есть чаще всего заниматься эксплуатацией. какой же это правильный мир.Иисус изначально имел знак божий, а потом уже отдавал. Опять же работает система - сначала получи или отними, а потом уже отдавай малую толику и будешь пушистым.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там где наука и искусство зависят от миценатства, государство будет отставать от других стран.
quoted2
>Пример - РИ, где меценатство процветало и было уважаемо.Другой пример - Вуди Аллен женился на своей дочери. Это нормально? Вуди - хороший во всех смыслах человек.Возражения есть?
quoted1
Америка отнеслась к науке по серьезному и выиграла. Современный мир не допускает серьезной зависимости от доброй воли - холодный расчет и ты в дамках.
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
22:42 03.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хрущев, Горбачев, Янукович - всех объединяет одно - они отдали власть не пролив и капли крови своего народа. А ведь у них была армия в руках! И это не трусость, такие к власти не попадают. Но при всем благородстве их поступков результаты исключая разве что Хрущева, были плачевные.
quoted1
Все знают, что политика - это грязное дело, к тому же как сказал Наполеон: "В политике нет сердца". В Киеве боевики захватывали административные учреждения, а в Конституции чётко расписано, что при этом необходимо делать - стрелять. США пригрозили, что стрелять нельзя, а то заблокируют его счета. Жадность победила и вместо сотни расстреляных боевиков сейчас гибнут десятки тысяч женщин и детей. Низкий поклон ему от мёртвых невинных за его "гуманность". (А счета-то, друзья-советчики всё равно заблокировали.)
> Социализм может существовать и при наличии частной собственности. Я вообще считаю развитые капиталистические страны, где рабочие добились больших льгот и их профсоюзы составляют чуть ли не вторую власть в стране, далеко не такими капиталистическими как раньше. Именно к такому положению должны и мы прийти. Но у нас еще все в зародыше, даже профсоюзов настоящих нет.
quoted1
"Страна промышленно более развитая показывает менее развитой стране лишь картину её собственного будущего". (Маркс.) Конечно и мы придём, а развитые страны к этому времени уже будут перезревшие и будут падать, как гнилые груши, а Россия станет, как сейчас США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
23:01 03.06.2015
prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зюганов поддерживает игры Путина, а Справедливая Россия инициирует отмену Фондов кап ремонта многоквартирных домов. КПРФ кроме болтологии ничего не делает. Почему? Потому что еще есть возможность, силы привлечь людей, но верхушка подконтрольная кремлятам (а может быть и как кремлята напрямую туда...?)) выпускает пар, вхолостую разбазаривает инициативу, энергию честных людей. Среди членов наметилось понимание, но политтехнологи кремлят опережают на несколько шагов вперед. Поэтому будут вымывать голоса увы не очень соображающих большинства сограждан соколы сына юриста и справедливоросы. Очень удачный ход был с Крымом и Украиной. Браво политехнологам, которые смогли так обдурить народ, что его раздевают, оставляют без пайки, лишают последних гражданских прав, а он рукоплещет палачам, который зато разрешил говорить фак плакатику обамке и повязывать георгиевскую(!) ленточку и власовский флаг в День Великой Победы. ИМХО
>
quoted1

Если продолжить вашу логику, то и майдан, и гражданская война на Украине были задуманы КГБ на много шагов раньше, а если дальше пойти по вашей логической нити, то все ходы Обамы и G7 согласуются с Путиным...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
23:15 03.06.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> 5. Объективных условий для создания массовой марксистской партии в России на данный момент нет. Увы. Это печально, но тут уже ничего не поделаешь.
quoted1

Чтобы создать партию - нужна мощная прогрессивная идеология. А мощная прогрессивная идеология возможна исключительно на базе ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ. Такой науки нет.
Маркс создал лишь НАУЧНЫЙ МЕТОД исследования истории, но теория его, что о прибавочной стоимости, что о "научном коммунизме - НИЧТОЖНА.

Анатомия марксизма: ВЕЛИЧИЕ МЕТОДА и НИЧТОЖНОСТЬ ТЕОРИИ.

Вот когда в марксизме БУДЕТ ПОНЯТО, что МЕТОД МАРКСА ВСЕСИЛЕН, а созданная якобы на основе этого метода МАРКСИСТСКАЯ ТЕОРИЯ - ЧУШЬ, только тогда появится возможность создать ПОДЛИННО НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ мирового прогресса, которая и явится основой создания МОЩНОЙ НАУЧНОЙ ИДЕОЛОГИИ ПРОГРЕССА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
01:13 04.06.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
....................
> Теперь о "быдле". Да, как это не прискорбно , есть закон толпы, и толпа всегда тупее самой тупой ее составляющей, толпой легко управлять, легко сделать ее агрессивной, и тому столько примеров, сколько было толп , собранных в определенных местах.
> Не хочешь быть быдлом- не ходи в толпу, не позволяй себя использовать. И не будешь быдлом.
>
quoted1
А тебе не кажется, что вместо Гулага дать "быдлу" хорошую, научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении. Когда все (большинство) имеют единую для всех цель, то это уже не толпа, не "быдло", а единый организм. И пусть в этой идеи неизбежно будут неточности, слабые места, ошибки, (жизнь так многообразна, что всё предвидеть невозможно), но это намного лучше, чем оставаться сам- на-сам с неподконтрольной толпой человекоподобных. Идеи же со временем будут уточняться и совершенствоваться - для этого и существует оппозиция. Плохо когда её вовсе нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
11:40 04.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тебе не кажется, что вместо Гулага дать "быдлу" хорошую, научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении.
quoted1


Единственно что приходит на ум, так это известная фраза, "Зодрово ты Доцент, башкой треснулся".
Это же надо как вас СССР обработал..................25 лет , как СССРа нет.............хорошие учителя у вас были.

Дружище, человечество существует на этой планете десяток тысяч лет, и за это время ЧЕЛОВЕК НЕ МЕНЯЛСЯ, то есть не менялась его СУТЬ, менялась ОБСТАНОВКА, и человек подстраивался под нее.
А вы "научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении"......................
Дали им идею , и ШО? ШО осталось от этой идеи после 90х?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
23:42 04.06.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вы "научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении"......................
> Дали им идею , и ШО? ШО осталось от этой идеи после 90х?
>
quoted1
Если анализируешь цитаты, то анализируй до конца. Не занимайся выдёргиванием отдельных цитат, как это делали идеологи СССР. Критиковать отдельные положения и дурак может. Покажи свой интеллект и предложи что-нибудь умное. Или тебе проще держать череп "бедного Йорика" и размышлять о скоротечности жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?. Все правильно. Культурные и богатые люди, истинный поклонник науки и искусства тратили на это ...
    Communists extinct as dinosaurs, and ideology?. All right. Cultural and rich, true fan of art and science spending a lot of money earned by ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия