Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?

  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
14:08 14.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, как вы сами заметили, у нас нет никакого противовеса олигархам. Даже президент в этом плане не смог ничего для нас сделать, хотя и была попытка.
quoted2
>
> Что за попытка такая? Может напомните, а то я уже из сил выбился
>
quoted1
Когда Путин впервые стал президентом он пообещал, что добьётся снижение инфляции до нуля. (Тогда подумал, что если ты это сделаешь, то тебе ещё при жизни поставят золотой памятник). Нулевая инфляция выгодна только простому народу и никому больше. Но, увы! Лобби межгосударственной торговли не позволили это сделать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:41 14.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего я не путаю. Я даю отчёт каждому сказанному слову и хорошо разбираюсь в синонимах и антонимах, где фальшивка, а где наука. "Капитал" я изучаю с 17 лет в отличие от некоторых. Стоит кому-то открыть рот и сразу видно читал он основной труд Маркса или нет, разбирается он в политэкономии, или нет. Сразу видно серьёзный человек или губошлёп.
quoted1

А кто с 8 лет изучает Библию серъезный человек или губошлеп?

Научность политэкономии я не оспариваю.
Но Марксистко-Ленинский коммунизм не политэкономия, а гипотетические мечты-фантазии.
Всю историю человеческой цивилизации подобных утопий было огромное множество.
И тоже, небось, каждая из утопий в свое время претендовала на истину в последней инстанции?

http://www.politforums.net//religion/1432571246...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
22:45 14.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://www.politforums.net//religion/1432571246...
>
quoted1
Я с юности изучал "Капитал", Ты с 8 лет читал Библию. То о чем разговор? Продолжай мусолить свою Библию и прежде всего перед тем, как приспосабливать её к марксизму (или марксизм к религии), то прочитай хотя бы внимательно, что по этому поводу пишет Маркс в "Манифесте коммунистической партии", если не можешь осилить его основную работу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:43 15.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господствующему классу, интересы которого представляет капиталистическое государство это экономически нецелесообразно..
quoted1
Согласен если у власти олигархи. Но в России запрещено одновременно сидеть на двух стульях. Конечно может это и сплошной обман, но это только догадки, не подтвержденные фактами. Отсюда вывод, что интересы государства чисто в налогах. На сегодня ставка сделана на доходы от собственников производства. чем они больше зарабатывают тем больше доходы государства. Но это иллюзия. Увеличение доходов трудящихся за счет доходов собственников производства (увеличение зарплаты) не приведет к уменьшению доходов от налогов в целом по стране. Просто трудящиеся будут платить больше налогов а собственники меньше чем раньше и все.
> Что касается трансферных экономик скандинавских стран и вообще "золотого миллиарда", то они им просто необходимы, иначе они просто не смогут оборачивать сверхприбыли со своих империалистических кормушек, если не будут распределять такую массу этого капитала более-менее равномерно из расчёта на душу
quoted1
Не верю я в добровольное расставание средств в пользу своих сограждан. Просто приняты нормальные законы, а значит и власть там более народная и выборы более честные чем у нас. И не важно откуда у них столько денег. Важно то, что разница в доходах у них не такая чудовищная как у нас, а ведь там накопления идут сотни лет, а у нас всего чуть больше двадцати. Казалось бы расклад должен быть совсем другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:55 15.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Никто, никогда, ничего вам не даст, если сами не сможете взять". Вспомните сколько забастовок пришлось провести западным рабочим чтобы добиться мало-мальски приличной зарплаты. Но, как вы сами заметили, у нас нет никакого противовеса олигархам. Даже президент в этом плане не смог ничего для нас сделать, хотя и была попытка. Для этого необходима действительно рабочая партия или хотя бы не карманный профсоюз. Для их создания нам Богом (Б.Гейтс) был дан интернет. Собираем единомышленников, создаём организацию, оформляем её юридически и выдвигаем требования при этом толкаем своих представителей в парламент. А ныть и скулить, что нам никто, ничего не даёт напоминает анекдот, когда лёжа на диване один упрекает Бога, что все соседи выиграли в лотореи и машину, и квартиру, и телевизор, и ..., а у него ничего нет. Бог не выдержал его упрёков и говорит: "Ты встань и хотя бы лоторею купи".
quoted1
Полностью за!!! И надо начинать с независимых профсоюзов опираясь на действующие законы. Надо реально защищать Российских трудящихся и заслужить уважение и доверие широких масс населения. А то получится очередная партия состоящая из одних только утопических обещаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:20 15.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это положение выведено не точными науками, а именно общественной "неточной" наукой.
>
> Если у вас нет возражения против АБСОЛЮТНОЙ ИСТИННОСТИ этого положения, то почему не признать, что оно и есть ТОЧНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА?
quoted1

Уважаемый Алексеев, вы не ответили на мой вопрос.

Иначе я буду считать, что общественно-историческая НАУЧНАЯ ИСТИНА в виде положения , что КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА, - вам не нужна.

Без чёткого, ясного и однозначного ответа на поставленный выше вопрос - ваши посты превращаются в простую болтовню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
21:51 15.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Без чёткого, ясного и однозначного ответа на поставленный выше вопрос - ваши посты превращаются в простую болтовню.
>
quoted1
Всё в мире относительно. Относительно тебя все мои посты действительно болтовня, бредятина, ПУСТЫШКА. Спрашивается, зачем лезешь в мою страничку. Развивай свои извилины на других подобных себе, а я ищу подобных себе - с твоей точки зрения таких-перетаких невежд. И можешь считать себя ПУПОМ ЗЕМЛИ - я согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
00:35 17.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полностью за!!! И надо начинать с независимых профсоюзов опираясь на действующие законы. Надо реально защищать Российских трудящихся и заслужить уважение и доверие широких масс населения. А то получится очередная партия состоящая из одних только утопических обещаний.
>
quoted1
Политфорум - это виртуальный клуб и что бы мы здесь не говорили практически это не имеет никакого значения. Поэтому давайте по этому поводу пошутим, шутка ведь и что с неё взять? Определимся, что мы хотим и как реализовать наши "хотения". Я лично хочу чтобы мне платили по максимуму. Что для этого нужно?
Может где-то Маркс и призывал к забастовкам за увеличение зарплаты, но не помню такого, не встречал. Зато он хорошо знал открытый им закон стоимости и призывал рабочих добиваться сокращения рабочего дня до 10 часов (потом до 8 часов) в расчёте на то, что по закону стоимости это увеличит дефицит рабочей силы, что автоматически вынудит работодателя увеличить зарплату. Ведь на первый взгляд кажется, что если рабочий будет работать в два раза меньше, то и зарплата будет в два раза меньше. Это лишь на первый взгляд, подобно тому, как на первый взгляд кажется , что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. То же самое случилось с Горбачёвым. По его словам, когда он был Первым секретарём Ставропольского края, люди стали жаловаться ему, что на рынке всё очень дорого. Он внял просьбе трудящихся и волевым методом установили минимальные цены на рынке. Через неделю стало ещё хуже - рынок полностью опустел и люди остались без продуктов. Пришлось вернуть всё назад. (Пример незнания закона стоимости. И это был главный коммунист!). Если сейчас перейти на 4 часовый раб.день, то может показаться и зарплата станет в два раза меньше, допустим с $300 до $150. На самом деле зарплата составит больше $350. Многим покажется, что это шутка, абсурод. Хотя-а-а. Дальше самое интересное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:42 17.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сейчас перейти на 4 часовый раб.день, то может показаться и зарплата станет в два раза меньше, допустим с $300 до $150
quoted1
Я все таки полностью уверен, что при наличии гастарбайтеров так оно и будет. Это же элементарный расчет. Нет дефицита рабочей силы, нет и повышения зарплаты.Отсюда вывод - меньше рабочий день, меньше зарплата. Следовательно алгоритм решения - закрытие границы для гастарбайтеров для создания дефицита рабочей силы, как результат - автоматизация производства для ее ликвидации, ну и только затем сокращение рабочего дня, никак не раньше. А на счет не влияния нашего мнения на российскую политику, это вы зря. Так или иначе люди читают, осмысливают, создается общественное мнение и все это рано или поздно отражается на выборах. И чем шире интернет будет входить в нашу жизнь, тем больше людей со временем будут формировать свое мнение через него, а не СМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
11:32 17.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы путаете политэкономию Маркса, которая научна, с мечтой о Светлом будущем, изложенной классиками в виде гипотез-фантазий.
quoted1

Верно, но с одной существенной поправкой. Политэкономия Маркса, к сожалению, НАУЧНА, НО НЕ ТОЧНА!!!.

При создании своей политэкономии Маркс преследовал в качестве ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ, цель доказать, что ОБЩЕСТВЕННОЕ БОГАТСТВО создаётся исключительно РАБОЧЕЙ СИЛОЙ наёмного рабочего класса. А потому, "упразднив" капиталистов (избавившись от них), пролетариат сам сможет распоряжаться произведённым его РАБОЧЕЙ СИЛОЙ общественным богатством. Вот на чём основан его призыв к установлению ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.

Разве в создании стоимости кроме рабочей силы не участвует ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА средств производства?
Разве создание стоимости возможно без наличия ПРОИЗВОДСТВЕННОГО СЫРЬЯ?
Разве для создания стоимости не нужен движимый МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ выгодополучатель, не нужен ЧЕЛОВЕК-ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ ПРОФИЛЯ ПРОИЗВОДСТВА, не нужно наличие официального государственного права НА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, итд итп...

То есть, на деле создаваемая производством СТОИМОСТЬ есть СИНТЕЗ КОМПЛЕКСА материальных, интеллектуальных, правовых , идеологических и духовных СОСТАВЛЯЮЩИХ производственного процесса.

Так что, теорию стоимости и тем более прибавочной стоимости Маркса сначала надо очистить от грубейших теоретических неточностей и лишь потом строить на их основе практику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:15 17.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, на деле создаваемая производством СТОИМОСТЬ есть СИНТЕЗ КОМПЛЕКСА материальных, интеллектуальных, правовых , идеологических и духовных СОСТАВЛЯЮЩИХ производственного процесса.
quoted1

Согласен.

этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что, теорию стоимости и тем более прибавочной стоимости Маркса сначала надо очистить от грубейших теоретических неточностей и лишь потом строить на их основе практику.
quoted1

А может не стоит ее совсем использовать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
13:44 17.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если сейчас перейти на 4 часовый раб.день, то может показаться и зарплата станет в два раза меньше, допустим с $300 до $150
quoted2
> Я все таки полностью уверен, что при наличии гастарбайтеров так оно и будет. Это же элементарный расчет. Нет дефицита рабочей силы, нет и повышения зарплаты.Отсюда вывод - меньше рабочий день, меньше зарплата. Следовательно алгоритм решения - закрытие границы для гастарбайтеров для создания дефицита рабочей силы, как результат - автоматизация производства для ее ликвидации, ну и только затем сокращение рабочего дня, никак не раньше. А на счет не влияния нашего мнения на российскую политику, это вы зря. Так или иначе люди читают, осмысливают, создается общественное мнение и все это рано или поздно отражается на выборах. И чем шире интернет будет входить в нашу жизнь, тем больше людей со временем будут формировать свое мнение через него, а не СМИ.
>
quoted1
Хорошо, вижу не убедил - это потому, что не различаете стоимость рабочей силы и цену рабочей силы поэтому плохо представляете, как начисляется зарплата. Допустим, вы добились повышения зарплаты вдвое рынок тут же среагирует повышением цен вдвое и получится - сколько усилий и даром. Так где правильнее: моя уверенность, что при сокращении раб. дня вдвое зарплата увеличится или ваша уверенность, что увеличивая зарплату в несколько раз инфляции не будет и цены на рынке останутся неизменными?. Что же лучше?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
17:25 17.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, вижу не убедил - это потому, что не различаете стоимость рабочей силы и цену рабочей силы поэтому плохо представляете, как начисляется зарплата. Допустим, вы добились повышения зарплаты вдвое рынок тут же среагирует повышением цен вдвое и получится - сколько усилий и даром. Так где правильнее: моя уверенность, что при сокращении раб. дня вдвое зарплата увеличится или ваша уверенность, что увеличивая зарплату в несколько раз инфляции не будет и цены на рынке останутся неизменными?. Что же лучше?!
quoted1
Совершенно правильно. На Западе цены на продукты и ширпотреб заточены под кошелек трудящихся и в процентном отношении они на еду по крайней мере тратят думаю не меньше чем мы. Выгода все таки есть. Россияне не будут себя чувствовать нищими за рубежом, на товары которые раньше были не по карману трудящихся и их покупали работодатели цены снизятся ( это хорошие квартиры, коттеджи, дорогие машины и т. д.) так как у них будет значительно меньший доход, и вообще жизнь будет качественнее, сопоставимая с Западом. Я не знаю как начисляется зарплата, но знаю как складывается рынок цен и трудовых ресурсов. Кроме того государство вполне может регулировать цены в любую сторону. Например наценку на оптовые товары ( в том числе и иностранные а их у нас большинство) не более определенного процента.
Так что труды даром не пропадут. Тем более здесь нужно просто волевое решение правительства. Если сейчас гастарбайтерам зеленая дорога, то прекратить это дело можно одним росчерком пера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
19:05 17.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, вижу не убедил - это потому, что не различаете стоимость рабочей силы и цену рабочей силы поэтому плохо представляете, как начисляется зарплата. Допустим, вы добились повышения зарплаты вдвое рынок тут же среагирует повышением цен вдвое и получится - сколько усилий и даром. Так где правильнее: моя уверенность, что при сокращении раб. дня вдвое зарплата увеличится или ваша уверенность, что увеличивая зарплату в несколько раз инфляции не будет и цены на рынке останутся неизменными?. Что же лучше?!
quoted2
> Совершенно правильно. На Западе цены на продукты и ширпотреб заточены под кошелек трудящихся и в процентном отношении они на еду по крайней мере тратят думаю не меньше чем мы. Выгода все таки есть. Россияне не будут себя чувствовать нищими за рубежом, на товары которые раньше были не по карману трудящихся и их покупали работодатели цены снизятся ( это хорошие квартиры, коттеджи, дорогие машины и т. д.) так как у них будет значительно меньший доход, и вообще жизнь будет качественнее, сопоставимая с Западом. Я не знаю как начисляется зарплата, но знаю как складывается рынок цен и трудовых ресурсов. Кроме того государство вполне может регулировать цены в любую сторону. Например наценку на оптовые товары ( в том числе и иностранные а их у нас большинство) не более определенного процента.
> Так что труды даром не пропадут. Тем более здесь нужно просто волевое решение правительства. Если сейчас гастарбайтерам зеленая дорога, то прекратить это дело можно одним росчерком пера.
>
quoted1
Вам нужно смириться с той мыслю, что совсем скоро (лишь через пару десятилетий) границы между государствами исчезнут. Тенденция идёт к тому, что в современном мире отдельно взятому государству - не выжить, поэтому государства объединяются сперва в группки, потом в группища, потом будут объединены целые континенты и движение раб силы этот процесс неизбежный, чтобы вы не предпринимали. Единственный выход из положения - это вложение денег в неразвитые государства для выравнивания экономики до уровня развитых стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
19:48 17.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что, теорию стоимости и тем более прибавочной стоимости Маркса сначала надо очистить от грубейших теоретических неточностей и лишь потом строить на их основе практику.
quoted2
>
> А может не стоит ее совсем использовать?
quoted1

Видите ли, природу предшествовавшей истории и общественного производства в частности описана Марксом достаточно логично, разработан терминологический инструментарий, в основном точно отражающий природу историческх и общественных
явлений. И если отказаться от наработок Маркса, то придётся изобретать свои практически с нуля.
И кто меня тогда поймёт?

НАУКА - вещь КОНВЕНЦИАЛЬНАЯ, в ней применяется ОБЩЕПРИНЯТАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ, ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМАЯ представителями данной науки.
И изобретение своих необщепринятых терминов создаст дополнительные трудности для взаимопонимания.
А марксизм и без того сложен даже в понимании общепринятых истин. Например, я говорю Алексееву, что исходя из основополагающего принципа марксизма, что "всё что отвергается исторической практикой, выбрасывается на помойку истории" (или неверно), -фактом краха социализма в СССР историческая практика доказала ошибочность теории прибавочной стоимости Маркса и построенной на ней теории "научного коммунизма".
А он не соглашается, игнорируя требование этого принципа, и опирается на другие принципы, говоря что я не прав.

Так что совсем не использовать наработки Маркса практически неосуществимо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?. Когда Путин впервые стал президентом он пообещал, что добьётся снижение инфляции до нуля. ...
    Communists extinct as dinosaurs, and ideology?. > > When Putin first became president, he promised that he will achieve the reduction of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия