Уважаю мнение убежденных людей, если эти люди способны здраво рассуждать.Скажите мне такую вот фишку. В идеале учение коммунизма говорит "от каждого по способностям, каждому по труду".А учение капитализма говорит "от каждого по способностям, каждому по потребностям". В идеале, коммунизм и капитализм есть одно и то же, или я ошибаюсь?
10:56 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Уважаю мнение убежденных людей, если эти люди способны здраво рассуждать.Скажите мне такую вот фишку. В идеале учение коммунизма говорит "от каждого по способностям, каждому по труду".А учение капитализма говорит "от каждого по способностям, каждому по потребностям". В идеале, коммунизм и капитализм есть одно и то же, или я ошибаюсь? >
Уважая, надо не извращать теорию и не запутывать здраво рассуждающих. Просто Вы не знаете основного противоречия капитализма, потому и путаете ИДЕАЛЫ этих укладов...Да и такого постулата у капитализма нет и он не обязуется у каждого использовать его способности... Отсюда Вы ГЛУБОКО и серьёзно ОШИБАЕТЕСЬ, уравнивая противоположности укладов!
11:00 01.06.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Просто Вы не знаете основного противоречия капитализма,
А Вы его знаете?
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Да и такого постулата у капитализма нет и он не обязуется у каждого использовать его способности.
Вы ошибаетесь.
11:03 01.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Кто из современных лидеров коммунистов хотя бы раз хрюкнул или заикнулся о сокращении рабочего дня?
Конечно. В Европе коммунисты выступают за сокращение рабочей недели.
11:35 01.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Я - коммунист с 2011 года.
Ты не коммунист. Ты протестант. Ты против того что сделали с нашей страной. А коммунизм, это утопия. Мало того , это утопия добивается своего через кровь и горе.
12:15 01.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Если бы Маркс и Ленин встали бы из могилы во время СССР они бы твёрдо заявили: "Это не мы!".
Вот тут Вы ошибаетесь. К Марксу советское безобразие не имеет никакого отношения. А вот к Ленину - прямое. Это тема большой статьи, поэтому только конспективно.
1. Россия конца 19 - начала 20 вв отсталая страна с кучей докапиталистических укладов. Массового рабочего - Марксистского движения не могло быть по определению. 2. Но могли быть (и были) различные ненаучные системы социализма. Например, очень популярными были идеи бланкизма: небольшая крепко спаянная организация революционеров производит государственный переворот и насильственными методами преобразует общество по заранее намеченному плану. Это характерно и для народовольцев (особенно нечаевцев), и для большевиков (мимикрировавшихся под марксистов). И в этом плане принципиальной разницы между ленинизмом, троцкизмом, маоизмом и всякими другими комм-измами - нет. 3. Общество построенное бланкистами не могло быть научным социализмом. Это разновидности т.н. "феодального социализма" (см. Манифест). Старые феодальные реалии получили новое "псевдосоциалистическое" оформление: внеэкономическое принуждение, крепостное право, феодальная лестница номенклатуры, рыцарский орден, священное писание, поклонение иконам и святым мощам, еретики и инквизиция для борьбы с ними, в КНДР даже абсолютная наследственная монархия... и т.д. 4. КПРФ, а также более мелкие "коммунистические" организации спекулирующие на "возврате к социализму" (к феодальному социализму) обречены самой историей. Феодальный социализм - тупик не имеющий будущего. "феодальный социализм: наполовину похоронная песнь - наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого - наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории. Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом." В этих словах Маркса замените "Аристократия" на "КПРФ" и цитатка снова станет злободневной. 5. Объективных условий для создания массовой марксистской партии в России на данный момент нет. Увы. Это печально, но тут уже ничего не поделаешь.
19:40 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Уважаю мнение убежденных людей, если эти люди способны здраво рассуждать.Скажите мне такую вот фишку. В идеале учение коммунизма говорит "от каждого по способностям, каждому по труду".А учение капитализма говорит "от каждого по способностям, каждому по потребностям". В идеале, коммунизм и капитализм есть одно и то же, или я ошибаюсь? >
Нет, не ошибаетесь. После Второй мировой войны рабочее движение достигло такого уровня, что они добились высоких зарплат и таких социально-политических прав и свобод, что Маркс и Энгельс могли только мечтать о таком. Теперь современный капитализм даже больше похож на социализм, чем был при СССР. Лидеры коммунистов по инерции проповедуют ленинскую идеологию начала ХХ века не замечая, что на дворе уже ХХ1 век. Немножко уточню. Это при коммунизме: от каждого по способностям каждому по потребности". Но в вашем случае это не принципиально.
19:43 01.06.2015
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто из современных лидеров коммунистов хотя бы раз хрюкнул или заикнулся о сокращении рабочего дня?
> > Конечно. В Европе коммунисты выступают за сокращение рабочей недели. >
А у нас не куют и не мелят. Вот такие у нас лидеры. А зачем им это? Им и так на верху хорошо.
21:55 01.06.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Маркс и Ленин встали бы из могилы во время СССР они бы твёрдо заявили: "Это не мы!".
> > Вот тут Вы ошибаетесь. К Марксу советское безобразие не имеет никакого отношения. А вот к Ленину - прямое.
Нет, не ошибаюсь. Вы сказали точно то же самое, что и я но только другими словами. Ленин ввёл НЭП. И вместо того чтобы его развивать в 1929 году его свернули и под прикрытием популярнейшим ленинским именем построили чёрт-те-что под названием "социализм" больше похожий на "Город Солнца" Т.Кампанелла к которому Ленин не имел никакого отношения.
> Это тема большой статьи, поэтому только конспективно.
1. 2. 3. 4. Всё правильно. Но это выдержки из истории, которые сомнению не подлежат.
> 5. Объективных условий для создания массовой марксистской партии в России на данный момент нет. Увы. Это печально, но тут уже ничего не поделаешь.
А вот здесь я не согласен. Общепринятый "шведский социализм" который поглотил уже почти все развитые страны достиг апогея и теперь не в состоянии обеспечивать справедливое распределение вновь созданной стоимости (богатства). Это значит что мы на пороге нового всемирного строя, который характеризуется сокращением рабочего времени вдвое, так как непосредственно отнять у олигарха часть его прибыли - невозможно, а вот сократить часть прибавочного рабочего времени, присваемого олигархом - вполне. (В Германии этот процесс уже начался.). Так что объективное условие уже есть. Если внимательно прочитать "Манифест" Маркса, то он указывает, что появляющиеся отдельные организации рабочих соединяются и распадаются но со временем они всё больше и больше крепнут, объединяются и в конце концов формируются в мощную коммунистическую партию. И если современная партия коммунистов не перестроится, то вскоре появится новая левая партия по-настоящему выражающая интересы современного класса рабочей интеллигенции, вернее класса творческой интеллигенции.
> Ты не коммунист. Ты протестант. Ты против того что сделали с нашей страной. > А коммунизм, это утопия. Мало того , это утопия добивается своего через кровь и горе. >
Тебе ли любителю шпротов судить о коммунистах. У тебя же у самого нет чёткой политической ориентации. У тебя всё "полу-" : полу-анархист, полу-монархист, полу-сталинист. "Полу-милорд, полу-купец, Полу-мудрец, полу-невежда, Полу-подлец, но есть надежда, Что будет полным наконец". (Пушкин)
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Меняй хоть сотню лидеров а программа не изменится, лозунгов, которые бы теребило душу - нет.
>>
>> Программа - Конституция СССР от 1936г. Достаточно лидеру КПРФ её озвучить, как под наши знамёна соберется весь народ от Владивостока до Лиссабона. >>
>Странно. Если Конституция СССР от 1936г. по-вашему так хороша, почему тогда не вы с помощью интернета, а Зюганов её должен озвучить? Она что, секретна и находится в сейфе Зюганова и только он имеет право её озвучить? И когда же он нас осчастливит своим звучанием? >
Спасибо! Вы меня натолкнули на очень умную мысль, которую я вам не раскрою, т.к. вы - мой идейный враг. Спасибо! Все будет сделано в лучшем виде, а если вам не понравится, то мы всегда готовы вам предоставить Филосовский Параход до Константинополя....
23:06 01.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Ленин ввёл НЭП. И вместо того чтобы его развивать в 1929 году его свернули
Почему? Все источники признают, что НЭП был мощным толчком экономики.Почему свернули НЭП?
23:34 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Почему свернули НЭП?
По нескольким причинам. Но основная - это то, что нэпман основную часть прибыли оставлял у себя, а большевикам нужно было ВСЁ. Поэтому хоть рабский труд и является наименее производительным, но только там хозяину достается ВСЁ.
23:45 01.06.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
Вот ты - не раб! Что тебе досталось от этой жизни?!
Только честно!
23:47 01.06.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Только честно!
Кроме всего прочего, интерес к жизни - это самое ценное. 24-х часов в сутках до смерти будет не хватать. Это честно.
Уважая, надо не извращать теорию и не запутывать здраво рассуждающих. Просто Вы не знаете основного противоречия капитализма, потому и путаете ИДЕАЛЫ этих укладов...Да и такого постулата у капитализма нет и он не обязуется у каждого использовать его способности... Отсюда Вы ГЛУБОКО и серьёзно ОШИБАЕТЕСЬ, уравнивая противоположности укладов! 
Ты против того что сделали с нашей страной. 
