>> Чего они достигли-то? > > Сингапур на 8 месте в мире по ВВП на душу населения.... Больше чем в США или Финляндии или в Нидерландах... > Япония также лучше этих европейских стран по этому показателю...
> > > В Корее больше чем в Словении, Чехии, Эстонии...России...
Смысла нет сравнивать подушевой ВВП Сингапура. Это исторически финансовый центр, осуществляющий потоки товара и капитала Восток-Запад чуть не с 15-го века. Очевидно, что там сконцентрированы очень большие капиталы, да ещё и при малом населении. Отсюда и подушевой высокий.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Очень сильно вырос доход в Китае... Конечно пока еще не так высок но если бы у нас было 1.5 млрд. население так и вообще бы трупы умерших от голода валялись...
История аналогично сингаппурской. Т.н. "развитые страны" вывезли туда чуть не весь свой индустриальный сектор. Всё это увеличение достигается благодаря концентрации капиталов ТНК. Интересно было бы узнать процент активов ТНК в экономике КНР. Полагаю, что он громаден. И потом. Индексы мало что значат, особенно в случае Китая. Это типа "вчера у нас была 1 коп., сегодня 2 коп". Ух ты, имеем индекс роста 200%
Плюс то, что называют "коммунистическая пропаганда", конечно. Куда ж без неё
Кстати, что у нас тут делают китайские гастеры в таких количествах , если там такие прям оглушительные успехи, как нам тут внушают? Сидели бы там у себя и наслаждались.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Я слышал только про Японию...об этом плане ...и про Европу.....
Там где-то ближе к концу таблица по странам. Цифры сравнимы с европейскими.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>я вас уверяю что никакие планы Маршалла в той же черной Африке не сработают...
Не вижу принципиальной разницы между нищей Африкой и тогдашней нищей Юго-восточной Азией. Бабло в "тигров" тогда вбухали исключительно для того, чтобы "обложить" тогдашний коммунистический Китай. Была бы такая ситуация в Африке, вбухали бы в Африку. Вон, посмотрите на Бангладеш, куда ничего не вбухали. Вот так же было бы и на месте "тигров"
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Поэтому мелкие прагматические шажки капитализма в Европе , Северной Америке и части Юго-восточной Азии дали лучший результат по сравнению с амбициозным советским экспериментом...
Социализм, наверное всё-таки имелся в виду. Так вот, там никакой не социализм, а буржуазная социал-демократия, причём на фундаменте международного империализма и неоколониализма. Валлерстайна смотрите. Короче, разница между труЪ социализмом и ними примерно такая же, как между птицей и рыбой. Тем более, что (проспамлю ещё раз) в связи с крахом СССР, буржуи по всему миру распоясались и приступили к "закручиванию гаек" и ликвидации соц. завоеваний трудящихся предыдущих поколений. Члeн Нaциoнaльнoгo Coвeтa Пaртии Трудa Бeльгии Гeрвиг Лeруж в cвoeй cтaтьe для “Мeждунaрoднoгo кoммуниcтичecкoгo oбзoрa” пoдчeркнул: “Пocлe иcчeзнoвeния CCCР рaбoчee движeниe в Eврoпe нe знaeт ничeгo, крoмe oтcтуплeний… Нaши дeти cтaнут пeрвым пoкoлeниeм пocлe 90-х гoдoв, кoтoрoe будeт жить хужe, чeм жили их рoдитeли. 8-чacoвoй рaбoчий дeнь, 5-днeвнaя рaбoчaя нeдeля, cтaбильнaя рaбoтa – вce этo ocтaлocь в вocпoминaниях… В нeкoтoрых cтрaнaх, кoтoрыe кoгдa-тo были oчeнь бoгaтыми, кaк Гeрмaния, ceгoдня нaдo рaбoтaть дo 67-лeтнeгo вoзрacтa, чтoбы пoлучить пoлную пeнcию пo вoзрacту”.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Маркс создал относительно простую теорию сведя все к экономическим отношениям... но все оказалось гораздо сложнее... и природа человека и то что кроме экономических отношений существуют и другие ...и тоже значимые... например национальные....
> Короче мир оказался сложнее чем думал Маркс...
Прежде всего, Маркс считал, что для успешной борьбы с Капиталом, который эксплуатирует всех подряд без учёта национальности, поскольку сам её не имеет, трудящиеся стран должны интернационализироваться, а не дробиться по узко-национальным интересам. Что для Капитала просто "голубая мечта"
.
01:04 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Смысла нет сравнивать подушевой ВВП Сингапура. Это исторически финансовый центр, осуществляющий потоки товара и капитала Восток-Запад чуть не с 15-го века.
Как бы не так. Жили там примерно также как во всей Малайзии. А вот когда малайцы отделили Сингапур (из-за засилья китайцев) то была проделана большая работа Ли Куан Ю и его соратниками и через 30 лет они получили феноменальный результат. Между прочим Дэн Сяопин откровенно признавался что хочет перенять этот опыт для материкового Китая там где это возможно.
XXVector писал(а) в ответ на :
>Индексы мало что значат, особенно в случае Китая. Это типа "вчера у нас была 1 коп., сегодня 2 коп". Ух ты, имеем дефлятор 200%
Я там бываю.... Уровень жизни действительно растет...Но разумеется поднять уровень жизни в такой многонаселенной и изначально бедной стране гораздо сложнее чем где-бы то ни было....У них получается....
XXVector писал(а) в ответ на :
>Не вижу принципиальной разницы между нищей Африкой и тогдашней нищей Юго-восточной Азией.
Она принципиальна... В уровне цивилизованности и менталитете...
XXVector писал(а) в ответ на :
>Вон, посмотрите на Бангладеш, куда ничего не вбухали. Вот так же было бы и на месте "тигров"
Бангладеш не имеет никакого отношения к дальневосточной цивилизации...У них другие ценности...
XXVector писал(а) в ответ на :
>Нaши дeти cтaнут пeрвым пoкoлeниeм пocлe 90-х гoдoв, кoтoрoe будeт жить хужe, чeм жили их рoдитeли. 8-чacoвoй рaбoчий дeнь, 5-днeвнaя рaбoчaя нeдeля, cтaбильнaя рaбoтa – вce этo ocтaлocь в вocпoминaниях…
Кризис 2008 года видимо знаменует собой начало Заката Европы...Новые экономики ...прежде всего в Азии будут выходить из бедности...а европейцы будут привыкать к тому что полувековое процветание будет потихоньку уходить в прошлое....
XXVector писал(а) в ответ на :
>трудящиеся стран должны интернационализироваться, а не дробиться по узко-национальным интересам.
Угу. Только в реальности эти предписания марксистской теории не работают...Большевики с этим столкнулись сразу же в 20е годы...когда начали поход на Польшу.... Несознательные польские рабочие и крестьяне воевали с русскими, а не со своими панами и отбросили Красную армию... Примерно то же было в Финляндии и Прибалтике...
03:40 18.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Как бы не так. Жили там примерно также как во всей Малайзии. А вот когда малайцы отделили Сингапур (из-за засилья китайцев) то была проделана большая работа Ли Куан Ю и его соратниками и через 30 лет они получили феноменальный результат. Между прочим Дэн Сяопин откровенно признавался что хочет перенять этот опыт для материкового Китая там где это возможно.
6 февраля 1819 сэр Томас Стамфорд Раффлз, представитель Британской Ост-Индской компании, заключил договор с султаном Джохора об организации в Сингапуре торговой зоны с разрешением иммиграции разных этнических групп. В 1867 году Сингапур стал колонией Британской империи, англичане придавали Сингапуру большое значение как важному опорному пункту на пути в Китай. Впрочем, и задолго до этого Сингапур являлся важной точкой для Ост-Индской компании,.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Ли Куан Ю и его соратниками и через 30 лет они получили феноменальный результат. Между прочим Дэн Сяопин откровенно признавался что хочет перенять этот опыт для материкового Китая там где это возможно.
Понятное дело. "....американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура", - писал Ли Куан Ю в своё время, - "и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники"
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу принципиальной разницы между нищей Африкой и тогдашней нищей Юго-восточной Азией. > > Она принципиальна... В уровне цивилизованности и менталитете...
В чём же этот уровень? Что у одних шаманские пляски с бубнами в масках, что у других шаманские пляски с бубнами. Что у одних хижины из соломы, что у других хижины из соломы. Что одни читать-писать не умели, что другие не умеют до сих пор.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вон, посмотрите на Бангладеш, куда ничего не вбухали. Вот так же было бы и на месте "тигров" > > Бангладеш не имеет никакого отношения к дальневосточной цивилизации...У них другие ценности...
Ну конечно другие. У их коллег они быстренько поменялись в сторону, что главная ценность - это максимизация прибыли, а у этих так и остались ценности в виде гремучей смеси буддизм-исламизм-индуизм.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Индексы мало что значат, особенно в случае Китая. Это типа "вчера у нас была 1 коп., сегодня 2 коп". Ух ты, имеем дефлятор 200% > > Я там бываю.... Уровень жизни действительно растет...
Где вы бываете в высоко индустриализованных ТНК районах, возможно и растёт, увеличивая тем самым коэффициенты расслоения. Что есть плохо. Прям как у нас, блин.....
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нaши дeти cтaнут пeрвым пoкoлeниeм пocлe 90-х гoдoв, кoтoрoe будeт жить хужe, чeм жили их рoдитeли. 8-чacoвoй рaбoчий дeнь, 5-днeвнaя рaбoчaя нeдeля, cтaбильнaя рaбoтa – вce этo ocтaлocь в вocпoминaниях… > > Кризис 2008 года видимо знаменует собой начало Заката Европы...Новые экономики ...прежде всего в Азии будут выходить из бедности...а европейцы будут привыкать к тому что полувековое процветание будет потихоньку уходить в прошлое....
Ага. А у компартии Греции и ей подобных, к примеру, прям в программе по пунктам расписан план действий в случае начала распада ЕС
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> трудящиеся стран должны интернационализироваться, а не дробиться по узко-национальным интересам. > > Угу. Только в реальности эти предписания марксистской теории не работают...Большевики с этим столкнулись сразу же в 20е годы...когда начали поход на Польшу.... Несознательные польские рабочие и крестьяне воевали с русскими, а не со своими панами и отбросили Красную армию...
Да уж. Большевики тут почему-то вдруг забыли о собственных принципах, что население, одурманенное буржуазным лже-патриотическим агитпропом о якобы национальных интересах, всегда выступит на стороне собственных угнетателей, держащих в руках все рычаги официальной пропаганды Революционной ситуации по самому же Ленину там не было, какого хрена полезли, хрен его знает. В Польше плохо было поставлено с коммунистической пропагандой, в отличие от других областей тогдашней России, где она проводилась планомерно и целенаправленно в течение многих лет. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Примерно то же было в Финляндии и Прибалтике...
Аналогично.
.
08:21 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>6 февраля 1819 сэр Томас Стамфорд Раффлз, представитель Британской Ост-Индской компании, заключил договор с султаном Джохора об организации в Сингапуре торговой зоны с разрешением иммиграции разных этнических групп. В 1867 году Сингапур стал колонией Британской империи, англичане придавали Сингапуру большое значение как важному опорному пункту на пути в Китай. Впрочем, и задолго до этого Сингапур являлся важной точкой для Ост-Индской компании,.
И что? Как местное население, так и китайские мигранты (которые постепенно стали преобладать) там жили бедно.
Единственное в чем вы правы так это в том что английское управление наложило свой отпечаток на Сингапур. Вполне патриот Ли Куан Ю поддержал многое из особенностей английского управления уже после ухода англичан, т.к. это было рационально и эффективно.
09:05 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>....американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура", - писал Ли Куан Ю в своё время, - "и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники"
И что тут плохого? Вот Медведев носился со своим Склоково, а никого толком привлечь не удалось... В отличие от Сингапура где есть порядок, законность и ясные правила игры для инвесторов, у нас русский бардак и произвол.
09:09 18.08.2014
Что значит "обожествил", что значит "священное".
КПСС считал Ленина, Сталина и Маркса гениями, и все их заслуги, потому что они гении. Это то же самое, что обожествление. Вот поэтому в КПСС не возникло ни одного гения. А вся это серая масса вела страну в капитализм и даже этого не замечали. Капитал Маркса и труды Ленина стали абсолютной истиной, как Священное Писание.
Если я не верю в существование единорога, то значит, я в него верю. Вы поумнее ничего не могли придумать?
Только атеисты связывают Бога со сверхъестественным. Значит атеисты верят, что Бог сверхъестественен. Ведь такое утверждение существует, ТОЛЬКО в вере атеистов.
09:11 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> В чём же этот уровень? Что у одних шаманские пляски с бубнами в масках, что у других шаманские пляски с бубнами. Что у одних хижины из соломы, что у других хижины из соломы. Что одни читать-писать не умели, что другие не умеют до сих пор.
Ну вы явно передергиваете. Дальневосточная цивилизация и Африка это как небо и земля. То что уровень дальневосточной цивилизации в древние времена и средневековье был не ниже европейской, а часто и гораздо выше никем не оспаривается. Отставание произошло в Новое Время. У Африки черной никогда не было никакой цивилизации.
09:14 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Так вот, там никакой не социализм, а буржуазная социал-демократия, причём на фундаменте международного империализма и неоколониализма.
Вот только странно что не-колониальные Дания и Швеция живут богаче колониальных Испании и Португалии
12:14 18.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>КПСС считал Ленина, Сталина и Маркса гениями, и все их заслуги, потому что они гении. Это то же самое, что обожествление. Вот поэтому в КПСС не возникло ни одного гения. А вся это серая масса вела страну в капитализм и даже этого не замечали.
> Капитал Маркса и труды Ленина стали абсолютной истиной, как Священное Писание.
Гении они там были или нет, я не в курсе, но КПСС завела в капитализм явно не по тем причинам, что она считала их гениями. А потому, что восприняла ошибочный сталинский тезис об окончательной победе социализма в одной стране, а самоё себя считала гарантом этой "окончательности". И поэтому в целях сохранения статус-кво встала на консервативные позиции, что привело к замыканию в себе, неизбежному появлению групповых интересов и соответственно разотождествлению с народом. А это и есть обуржуазивание. Дальше-больше. Это я о верхушке, конечно.
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Только атеисты связывают Бога со сверхъестественным. Значит атеисты верят, что Бог сверхъестественен. Ведь такое утверждение существует, ТОЛЬКО в вере атеистов.
Возможно. Только без этого слова атеисту будет довольно сложно описать, во что же он собственно не верит.. Тем более, что атеистами термин используется в основном иронически, а не впрямую.
>> В чём же этот уровень? Что у одних шаманские пляски с бубнами в масках, что у других шаманские пляски с бубнами. Что у одних хижины из соломы, что у других хижины из соломы. Что одни читать-писать не умели, что другие не умеют до сих пор. >
> Ну вы явно передергиваете. Дальневосточная цивилизация и Африка это как небо и земля. То что уровень дальневосточной цивилизации в древние времена и средневековье был не ниже европейской, а часто и гораздо выше никем не оспаривается. > Отставание произошло в Новое Время. > У Африки черной никогда не было никакой цивилизации.
Вы ещё каменный век вспомните. Между прочим, железо там начали выплавлять раньше всех.
Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э. Здесь железные руды выходят на поверхность земли. Возможно, их находили в речных наносах. В бассейне р. Замбези археологи обнаружили глиняные домны, заброшенные железорудные шахты, груды шлака. Местные племена перешли из каменного века сразу в железный, минуя бронзовый.
Видите, какие негры продвинутые, оказывается
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, там никакой не социализм, а буржуазная социал-демократия, причём на фундаменте международного империализма и неоколониализма. > > Вот только странно что не-колониальные Дания и Швеция живут богаче колониальных Испании и Португалии
Дания и Швеция относятся к странам т.н. "ядра" по Валлерстайну, как и Испания и Португалия. Они перенесли центр тяжести капиталистической эксплуатации на народы и страны 3-го мира. В этом смысле они неоколониальные. Вот к примеру, продукция шведских ТНК Ericsson, ABB, Electrolux, Volvo и Saab обычно "гордо" носит наклейку "Made in China".
>>> Неужели не видите различий в словах НАРОД и НАЦИЯ?
>>>
>>> А разве бывает нация без народа или народ без нации? >>> Национальная идея - это и есть народная идея. Если народ идею не поддержит, то никакой национальной идеи быть не может.
>> >> К сожалению, увидел, что не понимаете ни вопроса, ни самого смысла понятия.слова. В России есть более СТА наций и есть 140 млн.человек населения - кто ОНИ?... фИЛОСОФИИ, ЛОГИКИ, ккак предмета, так и не прочитали, а уж о познании их - промолчу...
> > Вы заражены духом религии, потому что любите судить. Оставьте Богу определять то, что может быть оценено только Богом. >
> Русская цивилизация объединяет в себе множество народов, но тем не менее все эти народы составляют одну нацию. Это отличительная черта Русско цивилизации. > > Национальная идея - это идея всей Русской цивилизации, а не отдельно, какого то одного народа.
Смешно смотреть на человека, рассуждающего о том, чего в принципе не понимает по НЕЗНАНИЮ предмета и УПОРСТВУЮЩЕГО..в своём невежестве. В стране (любой) могут и проживают РАЗНЫЕ люди по происхождению, обладающие своим языком, культурой и государством. и это является ОСНОВНОЙ нацией в своей стране: за пределами такого государства - не основная нация. При отсутстви государства у таких людей они представляют НАРОДНОСТЬ.. Население страны составляет понятие НАРОД СТРАНЫ или любой её части Поэтому и говорят, что в составе РФ русская нация предствлена, примерно 85% от всего населеия.. или Удельный вес РУССКОГО (как и любого другога) народа во ВСЁМ НАРОДЕ страны составляет такие %%..Говорить же, что ВСЁ население страны с различным составом населения по происхождению является какой-то новой нацией БЕЗГРАМОТНО....
> Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э. Здесь железные руды выходят на поверхность земли. Возможно, их находили в речных наносах. В бассейне р. Замбези археологи обнаружили глиняные домны, заброшенные железорудные шахты, груды шлака. Местные племена перешли из каменного века сразу в железный, минуя бронзовый. >
> > > Видите, какие негры продвинутые, оказывается
У вики другая точка зрения на это
Где-то около XV—XIV вв. до н. э. техника выплавки и науглероживания железа была разработана в кавказских предгорьях в Урарту. Эта страна находилась тогда под властью Хеттского царства, которое находилось на высшей точке своей мощи. Хеттские цари тщательно охраняли монополию на новую технику, ибо понимали ее важность. Вначале получали только маленькие партии железа, и в течение нескольких столетий оно стоило порой в сорок раз дороже серебра. Но еще до того, как выплавку можно было увеличить, а хеттам — этим воспользоваться, им пришел конец. Хеттское царство было разрушено во время беспорядков, последовавших за движением «народов моря», и хеттская монополия на железо была нарушена. Технология выплавки железа быстро распространялась в том числе, конечно, в Ассирию, которая граничила с «железным царством» Урарту. Торговля железом восстановила процветание Ассирии. Открылся путь для новых завоеваний.
Вторгшиеся в Грецию дорийские племена обладали железным оружием, именно поэтому они так легко покорили вооруженных бронзой ахейцев. Было железо и у «народов моря», и, когда филистимляне захватывали ханаанское побережье, в сражениях они использовали железное оружие, Но они были не настолько глупы, чтобы раскрывать секрет выплавки железа. Пока им удавалось хранить эту техническую тайну, израильтянам приходилось обороняться более примитивным оружием. Благодаря железу филистимляне не только легко закрепились на побережье, но и обложили данью ближайшие к ним племена. Около двух веков (до прихода к власти Давида в 1013 г. до н. э.) им удавалось господствовать над более многочисленными израильскими племенами.
И вторжение дорийцев в Грецию и филистимлян в Ханаан все это 2 тысячелетие ...поранее однако будет
В черную Африку технология скорее всего попала уже в готовом виде через Египет, Нубию...
14:48 18.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура", - писал Ли Куан Ю в своё время, - "и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники" > > И что тут плохого? Вот Медведев носился со своим Склоково, а никого толком привлечь не удалось... В отличие от Сингапура где есть порядок, законность и ясные правила игры для инвесторов, у нас русский бардак и произвол.
Ли Куан Ю вероятно просто забыл, что в КНР уже и без него нашлись прислужники Мирового Капитала, запустившие туда ТНК. И может даже похлеше него )))
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>В черную Африку технология скорее всего попала уже в готовом виде через Египет, Нубию...
Возможно, но ведь те продвинутые негры
....перешли из каменного века сразу в железный, минуя бронзовый.
> ....перешли из каменного века сразу в железный, минуя бронзовый. > > пока остальные с этой бронзой ковырялись
Получить готовую технологию проще чем развивать свою
В СССР по этому пути и пошли с электроникой.... Вроде бы по-умному.. чего ломаться-то когда можно взять готовый западный продукт и просто скопировать его... но не учли что скорость прогресса в 20 веке не равняется скорости прогресса в 19 веке и теперь в конечном итоге время затрачиваемое нами на копирование и налаживание собственного производста существующего западного продукта оказывается больше чем время затрачиваемое западом на начало промышленного выпуска еще более новых продуктов... Таким образом прием простого "догоняния" через копирование перестал работать... Отставание стало катастрофически нарастать...
15:49 18.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Дания и Швеция относятся к странам т.н. "ядра" по Валлерстайну, как и Испания и Португалия. Они перенесли центр тяжести капиталистической эксплуатации на народы и страны 3-го мира. В этом смысле они неоколониальные. Вот к примеру, продукция шведских ТНК Ericsson, ABB, Electrolux, Volvo и Saab обычно "гордо" носит наклейку "Made in China".
А уж как этому неоколониализму радуются простые жители юго-востока Азии! У них появилась хорошая работа! Теперь хоть и приодеться могут и есть не только рис со своей грядки... если вырастет...
Смешно смотреть на человека, рассуждающего о том, чего в принципе не понимает по НЕЗНАНИЮ предмета и УПОРСТВУЮЩЕГО..в своём невежестве.
