>> В партии об этом хорошо знают. Зюганов во главе партии сейчас приносит больше вреда, чем пользы. Ему достаточно стать советником, но похоже, что тут работает синдром Януковича. Нерешительность и закостенелость. >>
>> >> >>
>Если он, действительно, понимает, значит должен уйти
Жирик #2
07:40 19.04.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что такое внесистемная оппозиция и каковы её характеристики, ну или что их отличает?
>Это, собственно вся политическая шелуха всего политического спектра, не входящая в политическую систему или из принципиальных, или иных каких соображений. Радикалы всех мастей, всевозможные неадекваты вроде Каспарова, Новодворской, Немцова-Удальцова, .. и пр...
Системная оппозиция это та, что в парламенте, а несистемная это та, что не вошла в парламент из-за малого числа голосов?
08:04 19.04.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете что плавучесть судна зависит от его названия?
>Я считаю, что нужно делом заниматься. Реальным, и понятным людям делом, а не оголтелым критиканством, и прожектёрством. Предвыборная компания Зюганова это был позор на всю страну. Гена - киловатт-час.
С этим трудно не согласиться и в особенности по поводу Зюганова. А вот по поводу РСДРП ваша фраза «или занимается конкретным делом - защитой интересов пролетариата, то бишь, становится РСДРП, где второе эР означает - "рабочая"», но ведь защитой интересов пролетариата занимаются профсоюзы, им вроде как лучше известны проблемы пролетариата.
>> Давайте разберёмся, дилетантски, в двух словах, что такое власть. >> Законодательная власть – должна состоять из выбираемых обществом политиков выдвигаемых партиями и имеющих большой штат специалистов разбирающихся в нюансах общественной жизни и экономики. Законодательная власть должна определять направленность развития общества через принятие законов. >> Исполнительная власть – силовая структура, которая должна вынуждать общество к соблюдению законов и со своей стороны должна всячески способствовать созданию возможности соблюдения законов. Исполнительная власть должна состоять из людей имеющих большой опыт как в управлении людьми, так и экономикой. >> Политическая власть – дискуссионная площадка, на которой должна вестись дискуссия о присутствующих проблемах в обществе и предложении своих методов решения этих проблем. Здесь так же должен быть целый штат специалистов консультирующих политиков, но уже аналитиков, теоретиков и прочих специалистов обществоведения. Политики рождают идеи развития общества на перспективу. Ни властные вертикали, ни подчинённость им не нужна. Они все равноправны и в обсуждениях могут участвовать на равных, отшлифовывая идеи. Направленность идей может быть различной и по этой причине этих партий может быть несколько.
>> Для выборов руководителя исполнительной власти на местах или в центре политики предлагают свои наработки обществу и ведут поиск людей согласных на проведение этих наработок в жизнь. Затем включаются в выборную компанию, агитируя за своего кандидата разъясняя его позицию в массах.
>> Свою готовность к участию в выборах кандидат подтверждает и в диспутах с оппонентами уточняет свою позицию. >> Ну, примерно так.
>Вы, в принципе, довольно сносно описали несколько идеализированную публичную политическую систему демократического толка. > Ключевое слово ПУБЛИЧНУЮ. Власть, настоящая ВЛАСТЬ, не публичная, никогда и нигде не контролировалась публикой.
Совершенно верно, «никогда и нигде не контролировалась публикой», но именно над этим и ломает голову человечество сейчас. Обществу необходима двусторонняя связь с властью наподобие связи на рынке управляющей производителем через спрос.
21:10 20.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> , но ведь защитой интересов пролетариата занимаются профсоюзы, им вроде как лучше известны проблемы пролетариата.
Это да...профсоюзы занимаются защитой экономических интересов. Но это не означает, что КПРФ не может защищать интересы как экономические так и политические, и координировать действия тех-же профсоюзов. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно, «никогда и нигде не контролировалась публикой», но именно над этим и ломает голову человечество сейчас. Обществу необходима двусторонняя связь с властью наподобие связи на рынке управляющей производителем через спрос.
Да тут не над чем ломать голову... "всё уже сломано до нас". Надо просто понять, что власть, это отнюдь не публичная политика и публичные политики. Эти вещи могут совпадать только в период первоначального становления ВЛАСТИ.
07:31 21.04.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> , но ведь защитой интересов пролетариата занимаются профсоюзы, им вроде как лучше известны проблемы пролетариата.
>Это да...профсоюзы занимаются защитой экономических интересов. Но это не означает, что КПРФ не может защищать интересы как экономические так и политические, и координировать действия тех-же профсоюзов.
Мочь то она может, только вот зачем профсоюзам сторонний координатор действий? При необходимости они прекрасно могут создать свой координационный центр, объединяющий все профсоюзы типа ВЦСПС в СССР. Зачем им КПРФ? Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно, «никогда и нигде не контролировалась публикой», но именно над этим и ломает голову человечество сейчас. Обществу необходима двусторонняя связь с властью наподобие связи на рынке управляющей производителем через спрос. > Да тут не над чем ломать голову... "всё уже сломано до нас".
Так можно было бы заявить, если бы в обществе была найдена возможность жёсткой обратной связи членов общества с правительством этого общества. Если вы утверждаете что "всё уже сломано до нас", т.е. решение найдено, то объясните как может быть учтено правительством какое-либо политическое стремление, имеющее абсолютное меньшинство в обществе. Рынок элементарно даёт такую возможность.
> Надо просто понять, что власть, это отнюдь не публичная политика и публичные политики.
Намекаете на то что власть может быть исполнителем которым управляет заказчик?
09:20 21.04.2014
Профсоюз, исходя из названия -- это объединение по роду деятельности, по профессии. Каждая группа будет руководствоваться "групповым эгоизмом". Конфликты интересов между сферами деятельности неизбежны, а посему механическое Объединение Профсоюзов никак не может представлять интересы всего пролетариата в целом. Это Лебндь, Рак и Щука. Хотел бы я посмотреть, как это профсоюз, например, наёмных менеджеров будет договариваться с профсоюзом, скажем, оленеводов Заполярья
И ещё... Теоретически, в профсоюз легко могут входить люди совершенно различных и даже диаметрально противоположных политическая взглядов - от ультра-левых до ультра-правых. Поэтому профсоюзные объединения никоим образом не могут эквивалентами политических партий или заменять их. Принципы объединения людей различны. В партии могут быть представители различных профсоюзов -- формальных или не формальных.
.
10:19 21.04.2014
События в Украине показали, что современные политические партии мало чего стоят. Ни одна из политических партий мира в лице их лидеров не смогла дать внятной политической оценки этим событиям, отличной от господствующих точек зрения. Фактически судьбу и Крыма, и Юго-Восточной Украины полноценно определяли и определяют всего два человека: Владимир Путин и Барак Обама. А если кто-то и сделал запомнившиеся народом достаточно самостоятельные высказывания по событиям в Украине, так это Макаревич, Хакамада и некоторые другие люди, никоим образом не связанные с политическими партиями. И узнали мы об этих самостоятельных высказываниях благодаря Интернету. Поэтому политическое будущее - не за сменяемостью Зюганова и не за системной или несистемной оппозицией, а исключительно за мировой паутиной.
> События в Украине показали, что современные политические партии ничего не стоят. Ни одна из политических партий мира в лице их лидеров не смогла дать внятной политической оценки этим событиям. > Фактически судьбу и Крыма, и Юго-Восточной Украины полноценно определяли и определяют всего два человека: Владимир Путин и Барак Обама.
> А если кто-то и сделал запомнившиеся народом достаточно самостоятельные высказывания по событиям в Украине, так это Макаревич, Хакамада и некоторые другие люди, никоим образом не связанные с политическими партиями. > И узнали мы об этих самостоятельных высказываниях благодаря Интернету. > Поэтому политическое будущее - не за сменяемостью Зюганова и не за системной или несистемной оппозицией, а исключительно за мировой паутиной.
Какое-то чрезмерно восторженное отношение к паутине. Внесистемщиков чёртова уйма. И совершенно различных направлений. Как вы можете утверждать, что никто из них не сделал внятной оценки? Вы ВСЕ просмотрели?..: да ещё и по всему миру?
>> События в Украине показали, что современные политические партии ничего не стоят. Ни одна из политических партий мира в лице их лидеров не смогла дать внятной политической оценки этим событиям. >> Фактически судьбу и Крыма, и Юго-Восточной Украины полноценно определяли и определяют всего два человека: Владимир Путин и Барак Обама.
>> А если кто-то и сделал запомнившиеся народом достаточно самостоятельные высказывания по событиям в Украине, так это Макаревич, Хакамада и некоторые другие люди, никоим образом не связанные с политическими партиями. >> И узнали мы об этих самостоятельных высказываниях благодаря Интернету.
>> Поэтому политическое будущее - не за сменяемостью Зюганова и не за системной или несистемной оппозицией, а исключительно за мировой паутиной.
> > Какое-то чрезмерно восторженное отношение к паутине. > Внесистемщиков чёртова уйма. И совершенно различных направлений. Как вы можете утверждать, что никто из них не сделал внятной оценки? Вы ВСЕ просмотрели?..: да ещё и по всему миру?
В чем и прелесть Интернета - если я неправ, меня тут же опровергнут.
11:26 21.04.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Почему не нравится? Нравится,.. как утопическая конструкция. Фентези
Очень многие идеи сначала считали утопией, а они потом стали фактом! Ты просто подумай "Что придет на смену капитализму?"
13:27 21.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Мочь то она может, только вот зачем профсоюзам сторонний координатор действий?
Согласно уставу федерации и федеральному закону о профсоюзах профсоюзные объединения – вне политики. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> как может быть учтено правительством какое-либо политическое стремление, имеющее абсолютное меньшинство в обществе.
По разному. Всё зависит от меньшинства,его стремлений, и его влияния на большинство. Могут адаптировать, использовать, а могут и уничтожить. Публичная политика, собственно, и является инструментом - обратной связью, и социальным лифтом, и канализацией "стремлений". СМИ - способ корректировки - манипуляции с общественным сознанием. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Намекаете на то что власть может быть исполнителем которым управляет заказчик?
Почему намекаю? Прямо и открыто утверждаю.
Не совсем в тему, и писано давненько, но основа практически не изменилась, и кое что думаю разъяснит относительно моего взгляда на вопрос демократии.
13:27 21.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Теоретически, в профсоюз легко могут входить люди совершенно различных и даже диаметрально противоположных политическая взглядов - от ультра-левых до ультра-правых. Поэтому профсоюзные объединения никоим образом не могут эквивалентами политических партий или заменять их. Принципы объединения людей различны. В партии могут быть представители различных профсоюзов -- формальных или не формальных.
По делу и в корень.
13:37 21.04.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Очень многие идеи сначала считали утопией, а они потом стали фактом!
А очень многие нет. И этот факт ничего не доказывает. Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты просто подумай "Что придет на смену капитализму?"
Вполне может так статься, что ничто. А может вообще что угодно. Коммунизм упирается в человеческие качества весьма трудно поддающиеся контролю и управлению разума. Это, на мой взгляд, принципиальный затык физиологического характера.
13:56 21.04.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Вполне может так статься, что ничто. > А может вообще что угодно.
Это что, женская логика из серии "Я буду думать об этом завтра" или предчувствие ядерной войны? stavr писал(а) в ответ на :
> Коммунизм упирается в человеческие качества весьма трудно поддающиеся контролю и управлению разума. > Это, на мой взгляд, принципиальный затык физиологического характера.
Даже безусловные рефлексы поддаются разуму, главное чтобы разум был!
14:07 21.04.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Это что, женская логика из серии "Я буду думать об этом завтра" или предчувствие ядерной войны?
А вы исключаете сценарий глобального конфликта с применением ЯО БО ХО? Я - нет. Вполне возможно, что это закономерный конец разумной формы жизни нашего типа - агрессивной и эгоцентричной. Кроме того есть ещё экологический фактор, фактор концентрации, перенаселения и возрастающего риска естественных пандемий.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Даже безусловные рефлексы поддаются разуму, главное чтобы разум был!
Ну-ну,.. блажен, кто верует. Про тяжёлые формы неврозов что нибудь слышали?М?
По делу и в корень.
