> Но , к сожалению , друг мой , не будет такого.Потому что нет даже мало-мальских предпосылок для этого.
Сейчас нет, завтра есть. Как не раз показывал исторический опыт, прогнозистика консерваторов подобного рода всегда оказывалась несостоятельной. Ситуация порой меняется так быстро, что аж даже не верится.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> И ты , как только окажешься наверху уподобишься Зюганову. Попытайся доказать обратное. Пока есть только отсутствие фактов , что будет так , как ты пытаешься нас убедить в твоем случае.
Ну да, ну да, конечно. И все коммунисты конечно же таковы. И Ленин, и Сталин, и Фидель Кастро, и Че Гевара... Может хватит уже чушь городить, апеллируя к этому зюгановскому сброду КПРФ, в которой коммунистического-то кроме названия вообще ничего нет.
Хотя что это я напрягаюсь-то. Согласно законам риторики, кто утверждает, тот и должен доказывать. Вот и давай. И это... "коммунистов", которые на самом деле оказались подпольными анти-коммунистами или просто конъюнктурщиками в качестве примера попрошу не приводить
.
08:42 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да, конечно. И все коммунисты конечно же таковы. И Ленин, и Сталин, и Фидель Кастро, и Че Гевара... Может хватит уже чушь городить, апеллируя к этому зюгановскому сброду КПРФ, в которой коммунистического-то кроме названия вообще ничего нет.
Погоди , друг мой. На Кубе уже наигрались в коммунизм. Наряду с государственной собственностью на Кубе развивается кооперативная, частная (представленная иностранным капиталом), индивидуальная и смешанная собственность. Начался процесс приватизации государственных (нерентабельных) предприятий, привлечение иностранных инвестиций, ограничена государственная монополия внешней торговли, снят запрет на обращение иностранной валюты в стране. Однако долго еще страна не создаст нормальную экономику. И вызвано это тем , что более чем два поколения привыкло к иждивенчеству , точно так же , как и многие республики бывшего СССР. К чему это приводит - видно на примере Украины. В России это не приняло таких уродливых форм , благодаря тому , что РСФСР всегда выполняла роль донора , и для Кубы в том числе. Когда эта помощь закончилась , кастраты вспохватились , оказывается надо еще и работать. Поэтому пример Кубы , ну совсем неудачный. Да и если почитать о моральном облике Фиделя , особенно по отношению к женщинам , не вызывает он симпатий. И если говорить о победе коммунизма ,то ближе всех находится сев. Корея. Там да , все хорошо. Как в конюшне. Каждая лошадь счастлива , у нее есть участок стойла , пайка овса , и ежедневная работа. Правда больше ничего нет , но когда у соседней лошади такая же жизнь , это не обидно. Правда есть определенные улучшения в последнее время. Голод с массовыми смертями остался в прошлом, в конце 1990-х. После 2000—2002 годов с голода в стране никто не умирает. Сейчас страна остается крайне бедной, она все больше отстает от всех своих соседей, люди питаются плохо, рис остается повседневной едой только в богатых домах, но при этом в последние 7—8 лет экономическая ситуация в КНДР постепенно улучшается. И знаешь почему на северокорейцев такая милость? Да все потому же. В КНДР произошли серьезные экономические перемены. Там сейчас существует очень большой частный сектор, фактически во многом там уже рыночная экономика, правда рынок там – примитивный, скажем так, африканского типа. По-прежнему на старых принципах работает военная промышленность, объекты инфраструктуры и те предприятия, которые работают под внешние (в основном – китайские) заказы. Остальное — это море мелкого частного бизнеса. Все что-то дома клепают, продают, меняют, работают на огородах и полулегальных полях, и как-то с этого живут. Плохо, но живут. Ты погляди-ка , там где капитализм , рынок и предпринимательство , люди перестают умирать с голоду! А там , где диктатура коммунистов - голод . Казалось бы - две одинаковых страны , северная и южная Корея , а какая разница в уровне жизни! И вы нас , дорогие коммунисты толкаете в эту бездну , да и еще недовольны , что мы сопротивляемся. Хватит , за историю вашего правления нам трех голодоморов и ГУЛага вполне достаточно , чтобы прозреть. Наипать народ у вас больше никогда не получится. Да и в мире коммунизм сдает свои позиции с каждым днем. Что тут тебе доказывать. Это факты , они вещь упрямая.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, ну да, конечно. И все коммунисты конечно же таковы. И Ленин, и Сталин, и Фидель Кастро, и Че Гевара... Может хватит уже чушь городить, апеллируя к этому зюгановскому сброду КПРФ, в которой коммунистического-то кроме названия вообще ничего нет.
>
> Погоди , друг мой. > На Кубе уже наигрались в коммунизм. > Наряду с государственной собственностью на Кубе развивается кооперативная, частная (представленная иностранным капиталом), индивидуальная и смешанная собственность. Начался процесс приватизации государственных (нерентабельных) предприятий, привлечение иностранных инвестиций, ограничена государственная монополия внешней торговли, снят запрет на обращение иностранной валюты в стране.
Чем же наигралась? ИТДшники при социализм никогда не возбранялись, кооперативная собственность тоже. Иностранные инвестиции привлекались даже в СССР, а если под приватизацией имеется в виду передача гос. собственности самим трудовым коллективам в виде их непосредственного участия в прибыли, то в этом тоже ничего анти-социалистического нет
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Однако долго еще страна не создаст нормальную экономику. И вызвано это тем , что более чем два поколения привыкло к иждивенчеству , точно так же , как и многие республики бывшего СССР. К чему это приводит - видно на примере Украины. В России это не приняло таких уродливых форм , благодаря тому , что РСФСР всегда выполняла роль донора , и для Кубы в том числе. Когда эта помощь закончилась , кастраты вспохватились , оказывается надо еще и работать.
Нонсенс! Ещё всякие акционеры Газпрома будут про иждивенчество рассказывать. Да Куба в экономической блокаде со стороны чуть не всего мира довольно неплохо держится. Даже амеры порой переплывают дабы присоседиться к кубинской продвинутой социалке. И то, что Куба является главным центром высшего образования для стран Латинской Америки тоже ни для кого не секрет.
А любая кап. страна в подобной ситуации экономической блокады вообще давно загнулась бы.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Поэтому пример Кубы , ну совсем неудачный. Да и если почитать о моральном облике Фиделя , особенно по отношению к женщинам , не вызывает он симпатий.
Ну это ладно. Бывает. Ленин, говорят, в этом плане тоже отличался. Но это уже чисто личное дело.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> И если говорить о победе коммунизма ,то ближе всех находится сев. Корея. > Там да , все хорошо. Как в конюшне. Каждая лошадь счастлива , у нее есть участок стойла , пайка овса , и ежедневная работа. Правда больше ничего нет , но когда у соседней лошади такая же жизнь , это не обидно.
Будем откровенны, чучхе к марксизму мало отношения имеет, если не сказать никакого.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Ты погляди-ка , там где капитализм , рынок и предпринимательство , люди перестают умирать с голоду!
Сомали, Гаити, Либерия, Гватемала, .... Список продолжить? Не надо путать пяток стран "золотого миллиарда" с остальными капиталистическими странами, коих в мире около 250-ти Так что страны "золотого миллиарда" далеко не типичны для капиталистической системы.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> А там , где диктатура коммунистов - голод . Казалось бы - две одинаковых страны , северная и южная Корея , а какая разница в уровне жизни!
Понятное дело -- к Южной Корее применяли пресловутый "план Маршалла для Юго-Восточной Азии". Всем "золотым миллиардом", тксзть, вытягивали. И кстати, ни одна из бывших соц. стран и советских республик не достигла уровня благосостояния, который имела при социализме.
.
09:30 22.03.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Хватит , за историю вашего правления нам трех голодоморов и ГУЛага вполне достаточно , чтобы прозреть.
Сколько голодовок было в капиталистической РИ лучше вспомни начиная с середины 19-го века 1872, 1880,1892, 1897 и 98,1901 1905, 1906, 1907, 1908 и 1911 годы
А что касается ГУЛАГов, то уголовный элемент и прочую контру - особо злостных врагов социальной справедливости и народной власти- конечно в ГУЛАГ. Что же ещё с ними делать? Я уж не говорю, что тогда гораздо меньше сидело, чем теперь в РФ сидит. исходя из статистики.
> > Я всегда считал и считаю Зюганова мудрым политиком. > Сохранил партию, сильную инфраструктуру. > Но время АДМИНИСТРАТОРА кончилось
> Нужен новый лидер, вождь, как бы это громко не звучало > Желательно помоложе, с амбициями руководителя государства >
И такой лидер есть - это Хиллари Клинтон.
Хиллари Клинтон заменит Зюганова в КПРФ.
Хотя многие в КПРФ больше тяготеют к Моника Левински.
As he moved off, his arm, casually but unnecessarily, brushed against her breast.
She was standing with her back to the office door, and when he returned, she put her hands on her hips and with her thumbs lifted the back of her jacket, allowing him a fleeting glimpse of her thong underwear.
She told him she had this vision of them together as `Little Bill and Little Monica,` walking hand-in-hand in the sunlight.
Monica: "People have made it seem so demeaning for me, but it wasn`t, it was exciting, and the irony is that I had the first orgasm of the relationship."
Soon, in the intensity of the moment, the encounter had become a good deal more intimate, their clothing unbuttoned, their hands exploring each other.
The President told her that while he liked her as a person, he felt really guilty about their affair. "You know, if I were twenty-five years old and not married, I`d have you on the floor back there in three seconds right now. But you`ll understand when you get older."
It was after this encounter, which led inevitably to kissing and sexual caresses during which Monica moistened one of the President`s cigars in a most intimate fashion, that she realized that she had fallen in love.
Зюганов. Пора менять!
15:52 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Нонсенс! Ещё всякие акционеры Газпрома будут про иждивенчество рассказывать.
Вот , оно твое личико. Что тебе мое акционерство покоя не дает. Завидно , весь слюной изошел. Так не надо было свой ваучер за ящик водки продавать. Прочитал я твой ответ , не слышишь ты меня. Я ж тебе написал , с доказательствами , что в любой , исповедующей коммунизм стране , как только уморят голодом определенный процент населения , так и следуют буржуазные послабления , которые позволяют накормить народ. Привел тебе примеры. Значит твои коммунистичечские идеалы - херня для лохов. Ну для тебя , например.
16:17 22.03.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нонсенс! Ещё всякие акционеры Газпрома будут про иждивенчество рассказывать.
>Вот , оно твое личико. Что тебе мое акционерство покоя не дает. Завидно , весь слюной изошел.
Вот она логика угнетателей трудового народа. Не зависть, а естественное стремление любого нормального человека к социальной справедливости.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Так не надо было свой ваучер за ящик водки продавать.
Это ложь.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Прочитал я твой ответ , не слышишь ты меня. Я ж тебе написал , с доказательствами , что в любой , исповедующей коммунизм стране , как только уморят голодом определенный процент населения , так и следуют буржуазные послабления , которые позволяют накормить народ.
Никаких буржуазных послаблений мною лично не обнаружено. Можешь хоть миллиарды зарабатывать, не осуществляя при этом никакой эксплуатации. У тебя просто аццкая каша в башке по ходу.
17:13 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Можешь хоть миллиарды зарабатывать, не осуществляя при этом никакой эксплуатации.
Я рабочий , создаю прибавочную стоимость , часть ее получаю в виде зарплаты. Я рабочий , создаю прибавочную стоимость , часть ее получаю в виде зарплаты , кроме того владею акциями предприятия и получаю дивиденты. Я парторг предприятия , где рабочие создают прибавочную стоимость , из которой я получаю зарплату , квартиру , ежегодный отдых , дачу , автомобиль , и прочие элементы сладкой жизни. Если же мои рабы рабочие будут возмущаться , что они живут намного хуже меня , лишу премии. Если же они и тогда не уймутся , посажу в ГУЛаг. Как по твоему , кто из этих троих эксплуататор? Кстати , по твоему определению бабушка , заплатившая своему соседу за прополку грядки тоже является эксплуататором.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можешь хоть миллиарды зарабатывать, не осуществляя при этом никакой эксплуатации.
>Я рабочий , создаю прибавочную стоимость , часть ее получаю в виде зарплаты. > Я рабочий , создаю прибавочную стоимость , часть ее получаю в виде зарплаты , кроме того владею акциями предприятия и получаю дивиденты.
> Я парторг предприятия , где рабочие создают прибавочную стоимость , из которой я получаю зарплату , квартиру , ежегодный отдых , дачу , автомобиль , и прочие элементы сладкой жизни. Если же мои рабы рабочие будут возмущаться , что они живут намного хуже меня , лишу премии. Если же они и тогда не уймутся , посажу в ГУЛаг. > Как по твоему , кто из этих троих эксплуататор? > Кстати , по твоему определению бабушка , заплатившая своему соседу за прополку грядки тоже является эксплуататором.
Вот действительно каша
Бабушка пошла на рынок, продала, получила прибавочную стоимость, за счёт которой увеличивает благосостояние и на это опять нанимает? Ты в школе в советской не учился видимо - всё прогуливал и курил в туалете.
.
09:59 23.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Бабушка пошла на рынок, продала, получила прибавочную стоимость, за счёт которой увеличивает благосостояние и на это опять нанимает? Ты в школе в советской не учился видимо - всё прогуливал и курил в туалете.
Не знаю . у меня по всем общественным наукам , в т ч и ГЭ по НК - отлично. Кроме того , мой отец - доцент кафедры МЛФ. А каша - это у тебя. Капиталистические товарно-денежные отношения появляются там , где присутствует частная собственность на средства производства. Пропалывал сосед бабушке ее картошку ее тяпкой , получил за это деньги , за часть созданной прибавочной собственности , все , бабушка - капиталист. Не плантатор , заметь , сосед добровольно продает свою рабсилу , а именно капиталист. Потому , как в итоге картошка будет продана , и часть прибавочной собственности , созданной соседом , бабушка присвоит. Вот такое иопнутое марксистское примитивное учение ты выпираешь во все углы. , несмотря на то , что мировые товарно-денежные отношения гораздо сложнее , и в рамках Капитала их описать невозможно. Но ты , любезный пытаешься убедить нас в этом невозможном , однако неграмотных дураков сейчас намного меньше , чем в начале 20 века. Да и два раза в одну реку войти невозможно , проходил , наверное , или прокурил?
11:01 23.03.2015
Егорычъ (Step) писал(а) в ответ на :
> Менять нужно практически весь состав КПРФ)))
Беда КПРФ в том, что там нет молодой крови. Зачем перспективная молодежь пойдет к старым, извиняюсь, пердунам которые способны только кричать лозунги, типа "Баба-яга против!" Возврата к прошлому нет. И уж если эти старые члены (т.к. они не коммунисты без всяких сомнений) просрали СССР, то и лозунги свои им надо тоже оставить в прошлом. Городок у нас маленький, все про всех известно, так вот, эти самые члены, когда к власти пришел Ельцин, свои парт билеты закапывали в лесу, а когда выходили на пенсию из муниципалитета, то шли в КПРФ. А сколько бывших партийцев в Ед.Рос.! Молодежь уже не поведешь за собой крича об экспроприации, да и не прокатит это уже. Только если ваша цель правовое государство, где справедливый закон превыше всего, можно привлечь молодежь. Так что дело тут даже не в Зюганове, а в программе партии. Выхода тут два либо на свалку истории, либо модернизация целей партии.
11:16 23.03.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бабушка пошла на рынок, продала, получила прибавочную стоимость, за счёт которой увеличивает благосостояние и на это опять нанимает? Ты в школе в советской не учился видимо - всё прогуливал и курил в туалете.
>Не знаю . у меня по всем общественным наукам , в т ч и ГЭ по НК - отлично. Кроме того , мой отец - доцент кафедры МЛФ.
Передай своему отцу, что из-за таких как он недоучек и псевдо-умников, зав. кафедрами МЛФ антикоммунистов типа Горбатого и ЕБН, словами Ленина "коммунистической сволочи" произошла деградация в развитии человечества. Тем более в воспитании подобных сыночков.
Капиталистическая эксплуатация заключается в общественном характере производства и частном характере присвоения. На стенке напиши, может поможет.
ИТДшник частно владеет своим средством производства и частно присваивает. Эксплуатация отсутствует Кооператив совместно владеет своими средствами производства и совместно присваивает, на основании например КТУ, "трудодней" или ещё как. Эксплуатация отсутствует.
Хоть и Кургинян, а здорово отделал Кравчука, зав. идеологическим отделом в своё время, а потом радостно подписавшим акт о развале СССР
Просил же нелепицу псевдо-коммунистических подпольных антикоммунистов не приводить, кстати
.
12:05 23.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Передай своему отцу, что из-за таких как он недоучек и псевдо-умников, зав. кафедрами МЛФ антикоммунистов типа Горбатого и ЕБН, словами Ленина "коммунистической сволочи" произошла деградация в развитии человечества. Тем более в воспитании подобных сыночков.
Своему отцу , кстати члену КПСС с 1942 года , и инвалиду ВОВ , надеюсь передать скоро не получится. XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Капиталистическая эксплуатация заключается в общественном характере производства и частном характере присвоения. На стенке напиши, может поможет.
Я тебе только что написал общественный характер производства (бабушка и сосед) и частный характер присвоения (бабушка) . Но ты слышишь только себя , не знаю , кто твой отец , но можешь передать ему , что все , что он делает , и не только руками , получается плохо.
12:13 23.03.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Я тебе только что написал общественный характер производства (бабушка и сосед) и частный характер присвоения (бабушка) . Но ты слышишь только себя , не знаю , кто твой отец , но можешь передать ему , что все , что он делает , и не только руками , получается плохо.
Бабушка привлекала наёмную рабочую силу в виде соседа, не владеющего этими средствами производства, не так ли? Бабушка не будет капиталистическим эксплуататором только если она поделится с ним прибылью поровну согласно КТУ или наподобие. Амортизацию оставим для простоты. Просто даже смешно, что всякие гаврилы пытаются обучить кризис-менеджера экономике ))).
.
12:17 23.03.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Чур меня, чур....Никанет...это точно вы?
Конечно, он! Притом и позиции не меняет))) Путин - как единственная альтернатива бездарности оппозиции. А ведь за всем и не уследит.
А вообще я за то, чтобы Путин еще продержался лет 50! Но с другим Кабинетом, исключая МО, МИД и МВД - у этих все по плану. Ну может трындюлей почаще Прокуратуре и СК РФ давать, чтобы не зевали
