> Время было такое , 52 г. сажали, а в 59 г. ссылали в Сибирь, и вообще, какая у Вас проблема с тунеядцами и ЛТП, которые были в СССР,
Время сейчас такое - расплата за прошлое...
> Если бы это были только мои проблемы, но в нашей стране правят деньги а их у меня нет, как и 80% населения.
Отстутвие денег у вас тольво и только ваши проблемы. Если вы отсуствие денег не считаете своей проблемой, тогда и не переживайте так из-за этого.
> Законы сейчас изданы для уничтожения народа российского , Законы изданы для олигархов, которые так вжились в эти законы, что забыли если уничтожат они народ российский и их не будет . Кто нибудь захочет занять их место, более наглый.
Почему-то точно такие же законы народы других стран не уничтожают, знаете ли.
14:32 29.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда для чего вам на них обращать внимание и вступать с ними в дискуссии?
Чтоб не плодились.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> По каким данным?
По приблизительным. Как понимаете с жизнью именно в Исландии именно в 70-80-м году я не знаком. Но лидером по уровню жизни тогда Исландия не была, а СССР аутсайдером не был - так что где-то рядом.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А они то тут причем, когда речь идет о СССР?
Т.е. Вы признаёте, что развал Колониальной Британии - признак концептуального краха капитализма?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда статья в УК СССР про тунеядство для чего была и почему их заставляли работать?
Т.е. по ЛТП вопрос закрыт? Прекрасно. Боролись с тунеядством - вот и статья была.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В конце 1920-х годов «босяцкая братия» словом «гоп» называла ночлежки, а их обитателей — «гопниками», или «гопой». Также связан с этим словом жаргонный термин «гоп-стоп», обозначающий уличный грабёж.
Связан. А происхождение - дореволюционное.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>
А это что? Данные ЦРУ? И слова "разгул" я так и не нашёл. Что относительно чего в 3 раза-то росло?
14:54 29.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> По каким данным? > По приблизительным. Как понимаете с жизнью именно в Исландии именно в 70-80-м году я не знаком. Но лидером по уровню жизни тогда Исландия не была, а СССР аутсайдером не был - так что где-то рядом.
То есть данных никаких у вас просто нет.
> Т.е. Вы признаёте, что развал Колониальной Британии - признак концептуального краха капитализма?
Какое мне и вам дело до Британской Империи? Вам легче жить стало от того, что она развалилась несколько десятилетий назад? Речь то идет об СССР.
> Т.е. по ЛТП вопрос закрыт? Прекрасно.
С чего вы это взяли? Вы только этого и ждали с надежндой, чтобы я хоть раз что-то вам про ЛТП не написала, чтобы выдать это за «великую» победу?
> Боролись с тунеядством - вот и статья была.
И какеи были успехи, особенно в конце 80-х?
>
>> В конце 1920-х годов «босяцкая братия» словом «гоп» называла ночлежки, а их обитателей — «гопниками», или «гопой». Также связан с этим словом жаргонный термин «гоп-стоп», обозначающий уличный грабёж.
>Связан. А происхождение - дореволюционное.
Не найдено таких данных. Ссылку дайте, пожалуйста. И объясните, почему в СССР «ГОП» не только не исчез, но еще и получил дополнительное продолжение.
>
>>
>А это что? Данные ЦРУ? И слова "разгул" я так и не нашёл. Что относительно чего в 3 раза-то росло?
Уровень преступности в СССР с периода середины 50-х до середины 80-х вырос в 3,5 раза. И это только лишь еще по официальным советским данным. Вы можете делать вид, что не поняли ничего из моих ссылок и приведенной информации. Но факт роста преступности в СССР за этот период никуда от этого не денется.
15:34 29.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>То есть данных никаких у вас просто нет.
То есть возразить вам нечего (с).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какое мне и вам дело до Британской Империи? Вам легче жить стало от того, что она развалилась несколько десятилетий назад? Речь то идет об СССР.
Капиталистическая Британия развалилась, и социалистический СССР развалился. В чём разница? Почему после развала СССР нельзя говорить о социализме, а после развала Британии можно говорить о капитализме?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы только этого и ждали с надежндой, чтобы я хоть раз что-то вам про ЛТП не написала, чтобы выдать это за «великую» победу?
Нет, за "позорный" слив. Ничего я не ждал, но и с А на Б без причин прыгать не стоит.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И какеи были успехи, особенно в конце 80-х?
Пока боролись - тунеядцев не было. А конец 80-х - это Катастройка, пришёл буржуй и всё украл.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не найдено таких данных. Ссылку дайте, пожалуйста.
Память подводит? Буквально на днях приводил Вам подробную цитату.
по версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»[6]. А. А. Сидоров отмечает, что слово «гопник» используется также для обозначения «нищих, бродяг, бомжей»[4]. По мнению Сидорова, это значение возникло ещё до революции 1917 года
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И объясните, почему в СССР «ГОП» не только не исчез, но еще и получил дополнительное продолжение.
А в постсоветской-то России он какое продолжение получил! А вот по поздним брежневским временам я такого понятия не припомню... Видать, где-то он в другом месте тогда "получал продолжение".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Уровень преступности в СССР с периода середины 50-х до середины 80-х вырос в 3,5 раза.
Ах, таки не "разгул", а "уровень". Уже легче. Но преступность - не нефтедобыча, её в баррелях не измеришь. Так в чём Вы мерили 3,5 раза?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И это только лишь еще по официальным советским данным.
Где и когда публиковались официальные советские данные?
> (опубликованный доклад ООН о человеческом развитии в 2011г.) > > С 1990 года Организация Объединенных Наций каждый год публикует доклад о качестве жизни человека в странах мира. В оценке достижения стран учитываются следующие факторы, определяющие место страны в рейтинге: продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения. Рейтинг стран мира по качеству жизни разделен на четыре группы: к первой относятся страны с очень высоким уровнем развития, ко второй - страны с высоким уровнем развития, к третьей - со средним уровнем и к четвертой - страны с низким уровнем развития. Россия находится посередине списка стран с высоким уровнем развития - на 66-м месте, самое последнее место в этой группе 94-е. Данные, представленные в ежегодных докладах ООН, отстают (как правило) на два года от текущего года. Поэтому рейтинг стран, опубликованный в 2011 году, составлен на основании данных, полученных по итогам 2009 года. > > Страны с очень высоким уровнем развития: > 1. Норвегия > 2. Австралия > 3. Нидерланды > 4. США > 5. Новая Зеландия > 6. Канада > 7. Ирландия > 8. Лихтенштейн > 9. Германия > 10. Швеция > 11. Швейцария > 12. Япония > 13. Гонконг (Китай) > 14. Исландия > 15. Республика Корея (Южная) > 16. Дания > 17. Израиль > 18. Бельгия > 19. Австрия > 20. Франция > 21. Словения > 22. Финляндия > 23. Испания > 24. Италия > 25. Люксембург > 26. Сингапур > 27. Чехия > 28. Великобритания > 29. Греция > 30. ОАЭ > 31. Кипр > 32. Андорра > 33. Бруней > 34. Эстония > 35. Словакия > 36. Мальта > 37. Катар > 38. Венгрия > 39. Польша > 40. Литва > 41. Португалия > 42. Бахрейн > 43. Латвия > 44. Чили > 45. Аргентина > 46. Хорватия > 47. Барбадос > > Страны с высоким уровнем развития: > 48. Уругвай > 49. Палау > 50. Румыния > 51. Куба > 52. Сейшельские острова > 53. Багамские острова > 54. Черногория > 55. Болгария > 56. Саудовская Аравия > 57. Мексика > 58. Панама > 59. Сербия > 60. Антигуа и Барбуда > 61. Малайзия > 62. Тринидад и Тобаго > 63. Кувейт > 64. Ливия > 65. Беларусь > 66. Россия > 67. Гренада > 68. Казахстан > 69. Коста-Рика > 70. Албания > 71. Ливан > 72. Сент-Китс и Невис > 73. Венесуэла > 74. Босния и Герцоговина > 75. Грузия > 76. Украина > 77. Маврикий > 78. Македония > 79. Ямайка > 80. Перу > 81. Доминика > 82. Сент-Люсия > 83. Эквадор > 84. Бразилия > 85. Сент-Винсент и Гренадины > 86. Армения > 87. Колумбия > 88. Иран > 89. Оман > 90. Тонга > 91. Азербайджан > 92. Турция > 93. Белиз > 94. Тунис > > Страны со средним уровнем развития: > 95. Иордания > 96. Алжир > 97. Шри-Ланка > 98. Доминиканская Республика > 99. Самоа > 100. Фиджи > 101. Китай > 102. Туркменистан > 103. Таиланд > 104. Суринам > 105. Сальвадор > 106. Габон > 107. Парагвай > 108. Боливия > 109. Мальдивы > 110. Монголия > 111. Молдова > 112. Филиппины > 113. Египет > 114. Палестинские территории > 115. Узбекистан > 116. Микронезия > 117. Гайана > 118. Ботсвана > 119. Сирия > 120. Намибия > 121. Гондурас > 122. Кирибати > 123. ЮАР > 124. Индонезия > 125. Вануату > 126. Кыргызстан > 127. Таджикистан > 128. Вьетнам > 129. Никарагуа > 130. Марокко > 131. Гватемала > 132. Ирак > 133. Кабо-Верде > 134. Индия > 135. Гана > 136. Экваториальная Гвинея > 137. Конго > 138. Лаос > 139. Камбоджиа > 140. Свазиленд > 141. Бутан >
> В группе с самым низким уровнем развития находятся в основном страны Африки, расположенные южнее Сахары. Самое последнее место рейтинга 187-е у Конго, Демократическая Республика. > > Далее представлен перечеь стран (по алфавиту), которые не были включены в последний отчет ООН, опубликованный в ноябре 2011 года, из-за отсутствия достоверных статистических данных: Маршалловы острова, Монако, Науру, Сан-Марино, Северная Корея, Сомали, Тувалу.
Удивительно, но факт я не смог получить почту со временного ящика. Впервые....
06:34 30.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> То есть возразить вам нечего.
Троллите? Что именно мне нечего возразить? Я вообще то ждала от вас ответа на мой вопрос о том, что какие у вас вообще есть данные о том, что средние доходы жителей Исландии в 70-е были меньше, чем граждан в СССР. Если вы не в состоянии привести эти данные, так и нечего было заявлять об этом.
> Капиталистическая Британия развалилась, и социалистический СССР развалился. В чём разница? Почему после развала СССР нельзя говорить о социализме, а после развала Британии можно говорить о капитализме?
С развалом Британской империи капитализм даже ничего не заметил. С развалом СССР коммунистический социализм прекратил существование. Кроме того, с развал Британской империи вы тоже вряд ли заметили. Развал СССР, думаю, вы на себе почуствовали. Так что разница есть и очень большая. Поэтому не совсем понятно, для чего вы сюда вообще приплели развал Британской империи.
> Нет, за "позорный" слив.
Вы сантехник-ассенизатор и большой специалист по канализационным сливам? Ну так на каком основании т.н. «тунеядцев» ( т.е. людей, не желающих задарма работать на власть коммунистов) насильно помещали в ЛТП, которые по своим порядкам ничем не отличались от тюрем и по сути только лишь дополняли их?
> Пока боролись - тунеядцев не было.
Если тунеядцев не было, то с кем тогда боролись? Борьба ради борьбы? И какие конечные результаты этой борьбы?
> А конец 80-х - это Катастройка, пришёл буржуй и всё украл.
Никто ничего не крал, сами все отдали, когда выяснилось, что жрать просто нечего. Потому что власть коммунистов загубила все сельское хозяйство, а попыткой продлить свою власть перестройкой только уничтожила ее.
> Буквально на днях приводил Вам подробную цитату.
> > по версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»[6]. > А. А. Сидоров отмечает, что слово «гопник» используется также для обозначения «нищих, бродяг, бомжей»[4]. По мнению Сидорова, это значение возникло ещё до революции 1917 года
Это толлько лишь происхождение слова. А само явление ГОП как преступной среды, появилось именно в СССР.
> А в постсоветской-то России он какое продолжение получил! А вот по поздним брежневским временам я такого понятия не припомню... Видать, где-то он в другом месте тогда "получал продолжение".
А что вы сразу то стрелки на современную Россию переводите? Вы так и не ответили, почему ГОП в СССР появился как преступная среда и развивался все время существования СССР. Не было бы ГОПа в СССР - не получил бы он свое развитие уже в РФ.
> Ах, таки не "разгул", а "уровень". Уже легче.
Придирка к словам - признак отсуствия серьезных аргументов.
> Но преступность - не нефтедобыча, её в баррелях не измеришь. Так в чём Вы мерили 3,5 раза?
На приведенных графиках все видно. Не желаете признавать эти данные - так и напишите, не нужно прикидываться дурачком и делать вид, что ничего не поняли.
> Где и когда публиковались официальные советские данные?
Я их вам привела. Память подводит? (с)
10:28 30.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вообще то ждала от вас ответа на мой вопрос о том, что какие у вас вообще есть данные о том, что средние доходы жителей Исландии в 70-е были меньше, чем граждан в СССР.
Я тоже когда-то ждал, что вы объясните отличие ЛТП от ПНД. Дашь на дашь?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С развалом Британской империи капитализм даже ничего не заметил. С развалом СССР коммунистический социализм прекратил существование.
Чисто Ваши домыслы. Расскажите китайцам - посмеются.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> а каком основании т.н. «тунеядцев» ( т.е. людей, не желающих задарма работать на власть коммунистов) насильно помещали в ЛТП
Тунеядцев не помещали в ЛТП. Тунеядцев отправляли на химию. В ЛТП помещали алкоголиков.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если тунеядцев не было, то с кем тогда боролись? Борьба ради борьбы?
Нормально... Вы руки моете, чтобы на них грязи не было, или только когда в грязи испачкаетесь?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никто ничего не крал, сами все отдали, когда выяснилось, что жрать просто нечего.
И евреи сами в концлагеря съехались, я ж говорю.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это толлько лишь происхождение слова. А само явление ГОП как преступной среды, появилось именно в СССР.
Слово не могло произойти раньше, чем явление, которое оно обозначает.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А что вы сразу то стрелки на современную Россию переводите? Вы так и не ответили, почему ГОП в СССР появился как преступная среда и развивался все время существования СССР. Не было бы ГОПа в СССР - не получил бы он свое развитие уже в РФ.
Ну, тут вопрос и ответ в перемешку. Не было бы гопа при царе - не получил бы он продолжения нигде. И как "среда" он появился именно при царе. Чего ж на СССР стрелки переводить?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На приведенных графиках все видно.
Приведённые графики построены по неоднородным данным и противоречат сами себе. Вопрос элементарный: какая именно цифра выросла в 3 раза?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я их вам привела. Память подводит? (с)
То что привели - вижу. Вопрос был "где и когда публиковались". Бюллетени ЦРУ не предлагать.
11:23 30.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Я тоже когда-то ждал, что вы объясните отличие ЛТП от ПНД.
Разве я обещала объяснить это отличие или делал подобные заявления? А вот вы заявляли о том, что средние доходы жителей Исландии в 70-е якобы были меньше, чем средние доходы у граждан в СССР.
> Чисто Ваши домыслы. Расскажите китайцам - посмеются.
Домысли или не домыслы, но СССР развалился. А китайцы сейчас смеются на российскими коммунистами.
> Тунеядцев не помещали в ЛТП. Тунеядцев отправляли на химию. В ЛТП помещали алкоголиков.
В ЛТП помещали в том числе и тунеядцев, потому что многие из них были еще по совместительсву и алкоголиками.
> Нормально... Вы руки моете, чтобы на них грязи не было, или только когда в грязи испачкаетесь?
Ну так какие конечные результаты этой вашей борьбы с тунеядством в СССР?
> Слово не могло произойти раньше, чем явление, которое оно обозначает.
Таких случаев огромное количество.
> Ну, тут вопрос и ответ в перемешку. Не было бы гопа при царе - не получил бы он продолжения нигде. И как "среда" он появился именно при царе. Чего ж на СССР стрелки переводить?
Приведенный вами пример - не более чем лексическая раскопка, которая вовсе никак не связывает слово «гопник», обозначающее обитателей ночлежек - с уличной преступность в СССР, которая получила название от жителей ГОПа с Лиговки.
> Приведённые графики построены по неоднородным данным и противоречат сами себе. Вопрос элементарный: какая именно цифра выросла в 3 раза?
Смотрите на графики, читайте цифры на них и комментарии к этим графикам.
> То что привели - вижу. Вопрос был "где и когда публиковались".
А где, по-вашему, сейчас опубликовано?
11:43 30.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Время было такое , 52 г. сажали, а в 59 г. ссылали в Сибирь, и вообще, какая у Вас проблема с тунеядцами и ЛТП, которые были в СССР,
>Время сейчас такое - расплата за прошлое...
Так и скажите , что запад хочет нас уничтожить Вашими руками, теми , которые 70 лет ждали , как будут изголятся над нами Россиянами.
>> Если бы это были только мои проблемы, но в нашей стране правят деньги а их у меня нет, как и 80% населения. > Отстутвие денег у вас тольво и только ваши проблемы. Если вы отсуствие денег не считаете своей проблемой, тогда и не переживайте так из-за этого.
Вы повторяетесь, этот вопрос мы обсуждали.
>> Законы сейчас изданы для уничтожения народа российского , Законы изданы для олигархов, которые так вжились в эти законы, что забыли если уничтожат они народ российский и их не будет . Кто нибудь захочет занять их место, более наглый. > Почему-то точно такие же законы народы других стран не уничтожают, знаете ли.
Вот будут у на работать профсоюзы, 8 часовой рабочий день, обяжут олегархов платить зарплату достойную как западе , и нас тогда ниши законы не будут уничтожать.
C Вами Натали диалог вести не возможно Вы приводите заоблачные цифры, но не ссылаетесь где Вы их берете с потолка или вас запад пичкает и для сравнения хотя бы тогда пускай они преподносят - Эти заоблачные цифры в сравнении с нынешним демократическим режимом.
11:57 30.10.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Так и скажите , что запад хочет нас уничтожить Вашими руками, теми , которые 70 лет ждали , как будут изголятся над нами Россиянами.
Для чего Западу это надо? Кто именно и как именно над россиянами якобы изголяется?
> Вы повторяетесь, этот вопрос мы обсуждали.
Повторение - мать учения.
> Вот будут у на работать профсоюзы, 8 часовой рабочий день, обяжут олегархов платить зарплату достойную как западе , и нас тогда ниши законы не будут уничтожать.
И что вы сделаете для того, чтобы они работали? Что-то не видно сейчас, чтобы они раболали, их руководство вполне устраивает нынешний порядок. Почему вы думаете, что они потом заработают?
> C Вами Натали диалог вести не возможно Вы приводите заоблачные цифры, но не ссылаетесь где Вы их берете с потолка или вас запад пичкает и для сравнения хотя бы тогда пускай они преподносят - Эти заоблачные цифры в сравнении с нынешним демократическим режимом.
Какие именно приводимые мной цифры вы считаете якобы какими-то заоблачными? они все взяты из открытых источников, достоверность которых ни у кого сомнений не вызывает.
12:58 30.10.2012
рВалентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и скажите , что запад хочет нас уничтожить Вашими руками, теми , которые 70 лет ждали , как будут изголятся над нами Россиянами. > Для чего Западу это надо? Кто именно и как именно над россиянами якобы изголяется?
Западу нужны наши земли, и рынок сбыта продукции. а значит они обеспечивают работой своих рабочих и фермеров, и соответственно уровень жизни у них растет. Уровень жизни республик, бывшей СССР в том числе и России падает.
>> Вы повторяетесь, этот вопрос мы обсуждали. > Повторение - мать учения.
Модераторы за это повторение ставят нарушение.
>> Вот будут у на работать профсоюзы, 8 часовой рабочий день, обяжут олегархов платить зарплату достойную как западе , и нас тогда ниши законы не будут уничтожать. > И что вы сделаете для того, чтобы они работали? Что-то не видно сейчас, чтобы они раболали, их руководство вполне устраивает нынешний порядок. Почему вы думаете, что они потом заработают?
Это зависит от народа, будут они держать голову в пески и подставлять свой зад для пинания, Или будут выбирать таких депутатов, которые начнут издавать законы, заставляющие работать эти структуры.
>> C Вами Натали диалог вести не возможно Вы приводите заоблачные цифры, но не ссылаетесь где Вы их берете с потолка или вас запад пичкает и для сравнения хотя бы тогда пускай они преподносят - Эти заоблачные цифры в сравнении с нынешним демократическим режимом. > Какие именно приводимые мной цифры вы считаете якобы какими-то заоблачными? они все взяты из открытых источников, достоверность которых ни у кого сомнений не вызывает.
Каких источников???, Почему нет анализа как сейчас эти цифры выглядят в с 90 года по 2012 год Это Ваши цифры: ""раз и это еще при том, что, количество убийств в РСФСР было еще большим. В настоящее время индекс количества убийств снижается и в абсолютных числах, и в сравнении с другими странами, и Россия уже занимает 15-е место в мире, а не 5-е, однако советское наследие еще долго будет позорить нашу страну. Если бы Советское общество было здоровым, то люди не убивали бы друг друга в мирной стране. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире. В 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований. К 2008 году показатели изнасилований в России снизились значительно (в 2,5 раза), и Россия сейчас уже опустилась на достаточно не позорное 36-е место в мире с индексом изнасилований 4,4 на 100 тыс. человек населения. В конце 80-х годов 69% всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР, поэтому рекордно большой уровень этих преступлений в СССР оказывался еще выше в РСФСР. Последняя модификация 02 29-10 Внес изменения: ""
13:29 30.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве я обещала объяснить это отличие или делал подобные заявления?
Вы приравнивали ЛТП к местам заключения. Почему же Вы туда и больницы не приравнивали, и детсады, и дома престарелых?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот вы заявляли о том, что средние доходы жителей Исландии в 70-е якобы были меньше, чем средние доходы у граждан в СССР.
Не доходы, а заплаты, кажется? Впрочем, и в доходах не было существенной разницы - о чем отписал в соседней ветке.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Домысли или не домыслы, но СССР развалился. А китайцы сейчас смеются на российскими коммунистами.
...и британскими капиталистами. Домыслы или не домыслы, но и Британская империя развалилась.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В ЛТП помещали в том числе и тунеядцев, потому что многие из них были еще по совместительсву и алкоголиками.
Не юлите - это некоторые алкоголики были тунеядцами. Просто за тунеядство никто от алкоголизма не лечил.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну так какие конечные результаты этой вашей борьбы с тунеядством в СССР?
А какие конечные результаты Вашей борьбы за чистоту рук?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Таких случаев огромное количество.
Не в этом случае.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Приведенный вами пример - не более чем лексическая раскопка, которая вовсе никак не связывает слово «гопник», обозначающее обитателей ночлежек - с уличной преступность в СССР, которая получила название от жителей ГОПа с Лиговки.
Да Ваш пример, собственно, тоже. "ГОП с Лиговки" вообще сугубо питерское понятие, в отличие от повсеместных царских ГОПов.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Смотрите на графики, читайте цифры на них и комментарии к этим графикам.
Вы приводили графики, не понимая что они означают? Или Вам тяжело объяснить, откуда Вы взяли свои "3,5 раза"?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А где, по-вашему, сейчас опубликовано?
Однозначно не в СССР.
13:47 30.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы приравнивали ЛТП к местам заключения. Почему же Вы туда и больницы не приравнивали, и детсады, и дома престарелых?
Разве в больницы, детсады, и дома престарелых насильно кого-то помещают?
> Не доходы, а заплаты, кажется? Впрочем, и в доходах не было существенной разницы - о чем отписал в соседней ветке.
Вообще-то у подавляющего большинства граждан разных стран доходы равны зарплате. И если у жителей Исландии зарплаты были ниже, чем у граждан СССР, то чем вы это можете подтвердить?
> ...и британскими капиталистами. Домыслы или не домыслы, но и Британская империя развалилась.
Причем тут Британская империя?
> Не юлите - это некоторые алкоголики были тунеядцами. Просто за тунеядство никто от алкоголизма не лечил.
Это вы юлите, пытаясь представить дело так, якобы в ЛТП помещали только лишь алкоголиков. Но помещали то их против их желания, и они вовсе не были передовиками производства. И алкоголиками они стали потому что просто не хотели работать и были часто в запое. В СССР алкоголиков и тунеядцов часто не различали.
> А какие конечные результаты Вашей борьбы за чистоту рук?
Не юлите, пытаясь уйти от ответа. Причем тут какая-то чистота рук? Так какие конечные результаты борьбы с тунеядством в СССР?
> Не в этом случае.
Я считаю что и в этом тоже.
> Да Ваш пример, собственно, тоже. "ГОП с Лиговки" вообще сугубо питерское понятие, в отличие от повсеместных царских ГОПов.
Питерское оно или нет, но в СССР стало почему-то уже советским.
> Вы приводили графики, не понимая что они означают? Или Вам тяжело объяснить, откуда Вы взяли свои "3,5 раза"?
Что они обозначают - написано в заголовках как на самих графиках, так и в комментариях к этим графикам, а также в статьях, где расположены эти графики. Долго еще юлить то будете и делать вид, что якобы что-то непонимаете?
> Однозначно не в СССР.
Так и СССР уже давно нет.
14:14 30.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве в больницы, детсады, и дома престарелых насильно кого-то помещают?
Несомненно. Не все дети с восторгом идут в детсад. Не все психи в восторге от психушки. А лепрозорий - так и просто "пожизненная тюрьма".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то у подавляющего большинства граждан разных стран доходы равны зарплате.
У работающих, и то не у всех. Не забывайте о буржуях-тунеядцах, которые живут отнюдь не на зарплату.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И если у жителей Исландии зарплаты были ниже, чем у граждан СССР, то чем вы это можете подтвердить?
Я привёл цифры? Теперь вычтите из них доходы тунеядцев. И финты экономистов из ЦРУ. Вот и получим большие советские зарплаты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут Британская империя?
Ну, Вы же приравниваете развал СССР к развалу социализма. Почему бы мне то же самое не сделать с капитализмом.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> якобы в ЛТП помещали только лишь алкоголиков
Точно, только алкоголиков.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но помещали то их против их желания, и они вовсе не были передовиками производства.
Мы тут как-то Смирнова обсуждали - того, что Федю в Операции Ы сыграл - так вот был и передовик, и в ЛТП попадал...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР алкоголиков и тунеядцов часто не различали.
только в случае "совмещения" одного с другим.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут какая-то чистота рук? Так какие конечные результаты борьбы с тунеядством в СССР?
Вроде вполне наглядно: если руки перестать мыть, на них заведётся грязь, если тунеядцев перестать ловить - они тоже "заведутся". Может, спросите ещё, почему в СССР не всех воров пересажали, или не всех мышей вывели?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я считаю что и в этом тоже.
Это Ваше личное мнение.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что они обозначают - написано в заголовках как на самих графиках, так и в комментариях к этим графикам, а также в статьях, где расположены эти графики. Долго еще юлить то будете и делать вид, что якобы что-то непонимаете?
Вы не можете назвать, из чего взялись Ваши 3 раза. Увы.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так и СССР уже давно нет.
А без СССР нет и официальных данных.
14:58 30.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Несомненно. Не все дети с восторгом идут в детсад. Не все психи в восторге от психушки. А лепрозорий - так и просто "пожизненная тюрьма".
И какое тут насилие? Нежелание просто что-то делать и принуждение на основании закона - две большие разницы.
> У работающих, и то не у всех. Не забывайте о буржуях-тунеядцах, которые живут отнюдь не на зарплату.
Оформляют то они ее все как зарплату.
> Я привёл цифры? Теперь вычтите из них доходы тунеядцев. И финты экономистов из ЦРУ. Вот и получим большие советские зарплаты.
Где, когда и какие цифры вы якобы привели?
> Ну, Вы же приравниваете развал СССР к развалу социализма. Почему бы мне то же самое не сделать с капитализмом.
А где вы видите развал капитализма?
> Точно, только алкоголиков.
Неправда, в ЛТП помещали также и тех, кто просто не хотел работать, но выпивал.
> Мы тут как-то Смирнова обсуждали - того, что Федю в Операции Ы сыграл - так вот был и передовик, и в ЛТП попадал...
Один случай - не показатель, туда разные люди попадали.
> только в случае "совмещения" одного с другим.
Такое было совмещенгие, что антиалкогольную кампанию даже затеяли.
> Вроде вполне наглядно: если руки перестать мыть, на них заведётся грязь, если тунеядцев перестать ловить - они тоже "заведутся". Может, спросите ещё, почему в СССР не всех воров пересажали, или не всех мышей вывели?
То есть ответить на мой вопрос о том, какие же результаты борьбы с тунеядством были в СССР - не можете?
> Вы не можете назвать, из чего взялись Ваши 3 раза. Увы.
На графиках все написано. По вашим попыткам сделать вид, что вы якобы ничего в этих графиках не понимаете - видно, что вам тяжело признать факт роста преступности в СССР в период с середины 50-х до середины 80-х.
02 29-10 Внес изменения: ""
