> Да Натали очень сложно Вас понять к какой категории людей Вы относитесь : > -- Ругаете Социализм с придыханием
Только лишь высказываю свое личное мнение о политической системе, которая не дала моей семье ничего хорошего.
> -- Защищаете олигархов самоотверженно.
Не защищаю, а только лишь указываю вам на вашу полную неспособность понять реальные причины вашего материального положения, а не выдуманные вами или еще кем-то.
> --Но как вопрос становится о гарантиях (законов) народа на нормальную зарплату с ссылкой на запад Вы в кусты прячетесь.
Какие гарантии и законы вы тут вспоминали, от которых якобы я пряталась? С чего вы решили, что вам ко-то должен платить такую зарплату, какую вам хочется? Что вы такого потрясающего или удивительного делаете, что вам кто-то за это должен много платить?
> Какой лично Вы хотите видеть нашу страну не слова???
Разве я обязана рассказывать вам о том, какой я хотела бы видеть страну? К тому же я вам уже об этом писала. Вам для чего вообще понимать, к какой категории людей я отношусь? Никак не можете отказаться от привычки делить всех на «белых» и «красных»?
19:12 25.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да Натали очень сложно Вас понять к какой категории людей Вы относитесь : >> -- Ругаете Социализм с придыханием
>Только лишь высказываю свое личное мнение о политической системе, которая не дала моей семье ничего хорошего.
Почему та система обязана была Вам что то давать( заговорила Вашими словами), может у Вас была завышена планка желаемого.
>> -- Защищаете олигархов самоотверженно. > Не защищаю, а только лишь указываю вам на вашу полную неспособность понять реальные причины вашего материального положения, а не выдуманные вами или еще кем-то.
Вот здесь Вы не правы как раз свое материальное положение я четко понимаю и конкретно обвиняю демократов в их посягательстве на мою жизнь с помощью ими выпущенными законами.
>> --Но как вопрос становится о гарантиях (законов) народа на нормальную зарплату с ссылкой на запад Вы в кусты прячетесь. > Какие гарантии и законы вы тут вспоминали, от которых якобы я пряталась? С чего вы решили, что вам ко-то должен платить такую зарплату, какую вам хочется? Что вы такого потрясающего или удивительного делаете, что вам кто-то за это должен много платить?
Жизнь народа зависит из полученной ими зарплаты. Вы же хотите, что бы наши Россияне жили в цивилизационной стране. ( Ваш эталон капитализм,) Так будьте последовательны посмотрите как там живут рабочие и как у нас и не надо переводить стрелки на коммунистов, у нас сейчас другая Конституция.
>> Какой лично Вы хотите видеть нашу страну не слова??? > Разве я обязана рассказывать вам о том, какой я хотела бы видеть страну? К тому же я вам уже об этом писала.
Мне не обязаны но пока я вижу одно - Вы пота логически не любите Россию.
> Вам для чего вообще понимать, к какой категории людей я отношусь? Никак не можете отказаться от привычки делить всех на «белых» и «красных»?
Это демократы перевели в категории -- богатых и бедных.
22:47 25.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> О том, что тюрьмы и ЛТП при коммунизме были переполнены, очень много и часто писали в начале 90-х.
И про инопланетян тоже много писали.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Да и сама страна по количеству заключенных (на 1985 год - 1,5 млн. в ИТК, 300 тыс. в тюрьмах и 200 тыс. в ЛТП ) только в лагерях и тюрьмах) всегда была в мире в первой тройке.
Давайте уж полную статистику, а то на фоне современных США даже липовые цифры их обкома убого смотрятся.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот и ищите причины отношения олигархов к народу в истоках их коммунистического воспитания.
Зачем? Паршивые овцы есть везде. Вот капитализм - как раз режим паршивых овец.
Tann писал(а) в ответ на :
> Через ИТЛ прошли миллионы
Через них и сейчас проходят миллионы. При вдвое меньшем населении.
Tann писал(а) в ответ на :
> Например, Королёв Сергей Павлович был осуждён на 10 лет ИТЛ
Например, и Стрельцов сидел за изнасилование.
06:42 26.10.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Почему та система обязана была Вам что то давать( заговорила Вашими словами), может у Вас была завышена планка желаемого.
Она ничего не давала, а только отняла то, на что не имела никакого права - жизни моих родственников.
>Вот здесь Вы не правы как раз свое материальное положение я четко понимаю и конкретно обвиняю демократов в их посягательстве на мою жизнь с помощью ими выпущенными законами.
Пока что никакого доказательства их вины в вашей собственной неспособности нормально жить я не видела. Только лишь примитивная пропаганда и «притянутые за уши» некие умозаключения о том, что какие-то якобы законы мешают кому-то жить. При этом вы сами старательно даже не упомянули о том, что вы сами вообще сделали для того, чтобы жить лучше. Одни жалобы и обвинения кого-то непонятно в чем.
>Жизнь народа зависит из полученной ими зарплаты. Вы же хотите, что бы наши Россияне жили в цивилизационной стране. ( Ваш эталон капитализм,) Так будьте последовательны посмотрите как там живут рабочие и как у нас и не надо переводить стрелки на коммунистов, у нас сейчас другая Конституция.
И что из того, что Жизнь народа зависит из полученной ими зарплаты? Это еще не основание платить ему больше. И почему вы сами прячетесь за этой пропагандой от ответа на мой вопрос о том, что вы сами сделали для того, чтобы ваши доходы стали больше?
>Мне не обязаны но пока я вижу одно - Вы пота логически не любите Россию.
Не надо пытаться тут выдавать свои коммунистические предпочтения за якобы всю Россию.
>Это демократы перевели в категории -- богатых и бедных.
А вы с готовностью продолжаете деление на эти категории?
06:50 26.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И про инопланетян тоже много писали.
Но их то никто не видел. А граждане, прошедшие советские тюрьмы, лагеря и ЛТП - реальность.
> Давайте уж полную статистику, а то на фоне современных США даже липовые цифры их обкома убого смотрятся.
Причем тут вообще США, когда речь идет о советских заключенных? И что вы вообще понимаете под «полной статистикой» и для чего еще и она?
> Зачем? Паршивые овцы есть везде. Вот капитализм - как раз режим паршивых овец.
Неважно, какой режим капитализм. Важно, что советский социализм и коммунистическая идеология создали тех олигархов, которых вы сейчас тут вспоминатете. И что это вас все на США да капитализм «сносит»?
> Через них и сейчас проходят миллионы. При вдвое меньшем населении.
Не миллионы, не надо сказки рассказывать. А за т.н. «тунеядство» сейчас вообще не осуждают.
09:11 26.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но их то никто не видел. А граждане, прошедшие советские тюрьмы, лагеря и ЛТП - реальность.
Инопланетян никто не видел? Да есть сотни, тысячи свидетелей. И похищенные, и обследованные, и подвергшиеся нападениям... Были и такие, которые утверждали, что сами - инопланетяне. Просто не всем можно верить.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще США, когда речь идет о советских заключенных?
Всё при том же - Вы в очередной раз обвиняете СССР (в этот раз - в наличии заключённых), в очередной раз забывая, что и в остальном Мире после дня наступает ночь, а после лета - зима.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что вы вообще понимаете под «полной статистикой» и для чего еще и она?
Статистику "переполненности" тюрем в сравнении с мировыми показателями. Для подтверждения Ваших слов об инопланетянах.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> советский социализм и коммунистическая идеология создали тех олигархов, которых вы сейчас тут вспоминатете
Напротив, всё социалистическое время никаких олигархов не было. А вот при капитализме - расцвели буйным цветом.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не миллионы, не надо сказки рассказывать.
Чем мои сказки хуже Ваших? Разве с советских времён в России снизилось количество осуждённых? Вроде нет.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А за т.н. «тунеядство» сейчас вообще не осуждают.
Зря.
09:38 26.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Инопланетян никто не видел? Да есть сотни, тысячи свидетелей. И похищенные, и обследованные, и подвергшиеся нападениям... Были и такие, которые утверждали, что сами - инопланетяне. Просто не всем можно верить.
И что? Заключенных, которые были в советских тюрьмах, алгерях и ЛТП - от этого меньше станет?
> Всё при том же - Вы в очередной раз обвиняете СССР (в этот раз - в наличии заключённых), в очередной раз забывая, что и в остальном Мире после дня наступает ночь, а после лета - зима.
Не могли бы вы пояснить, какая вообще связь между сменами года, США и количеством заключенных в СССР?
> Статистику "переполненности" тюрем в сравнении с мировыми показателями.
Причем тут какие-то мировые показатели? Это разве какое-то оправдание советского режима?
> Для подтверждения Ваших слов об инопланетянах.
...??? Вообще то вы о них писали непонятно для чего.
> Напротив, всё социалистическое время никаких олигархов не было. А вот при капитализме - расцвели буйным цветом.
Конечно, олигархов тогда не было, а были коммунисты и комсомольцы, которые затем им стали. Вот и думайте, почему они не стали честными труженниками, а именно капиталистическими олигархами.
> Чем мои сказки хуже Ваших? Разве с советских времён в России снизилось количество осуждённых? Вроде нет.
В СССР на 1985 год - 1,5 млн. в лагерях, 300 тыс. - в тюрьмах, и 200 тыс. в ЛТП. И то не считая т.н. «химии», т.е. отбывающих срок осуждения на принудительном поселении. В РФ на 2012 год - 974 тыс. человек во всех лагерях, тюрьмах и на поселении.
> Зря.
Хотите тоже за т.н. «тунеядство» в тюрьму?
09:54 26.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что? Заключенных, которые были в советских тюрьмах, алгерях и ЛТП - от этого меньше станет?
Ну, инопланетян же стало меньше.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не могли бы вы пояснить, какая вообще связь между сменами года, США и количеством заключенных в СССР?
Поясняю: заключённые есть везде. При социализме, при капитализме, при феодализме... Но виноват в них у Вас только социализм.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, олигархов тогда не было, а были коммунисты и комсомольцы, которые затем им стали.
Не сами стали - капитализм их сделал такими.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот и думайте, почему они не стали честными труженниками, а именно капиталистическими олигархами.
Очевидная вещь: виноват существующий политический режим.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР на 1985 год - 1,5 млн. в лагерях, 300 тыс. - в тюрьмах, и 200 тыс. в ЛТП. И то не считая т.н. «химии», т.е. отбывающих срок осуждения на принудительном поселении.В РФ на 2012 год - 974 тыс. человек во всех лагерях, тюрьмах и на поселении.
Как видим, цифры не изменились. Кстати, речь шла не о заключённых, а об осужденных - людях, прошедших через тюрьму. Сейчас же и сроки короче, и всякие УДО - в том числе и для того, чтобы не перегружать тюрьмы.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Хотите тоже за т.н. «тунеядство» в тюрьму?
Не за "т.н.". Просто за тунеядство. Сажать. В тюрьму или ещё куда, но сажать.
10:14 26.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну, инопланетян же стало меньше.
Причем они тут вообще?
> Поясняю: заключённые есть везде. При социализме, при капитализме, при феодализме... Но виноват в них у Вас только социализм.
Потому что только при социализме людей бросали в тюрьмо только лишь за то, что они не хотели работать на власть коммунистов. И обсуждаю я количество заключенных именно исходя из этого. А вовсе не пузомерки на тему о том, где количество заключенных больше.
> Не сами стали - капитализм их сделал такими.
Почему тогда он всех остальных олигархами не сделал?
> Очевидная вещь: виноват существующий политический режим.
Чем же именно он якобы виноват?
> Как видим, цифры не изменились.
То есть, по-вашему, между числами 2000 тыс. и 974 тыс. - нет никакой разницы и снижение количества заключенных в 2,1 раза - это не изменилось?
> Кстати, речь шла не о заключённых, а об осужденных - людях, прошедших через тюрьму. Сейчас же и сроки короче, и всякие УДО - в том числе и для того, чтобы не перегружать тюрьмы.
И что?
> Не за "т.н.". Просто за тунеядство. Сажать. В тюрьму или ещё куда, но сажать.
Вы согласны с тем, что вас и ваших родственниуов, близких и друзей будут сажать в тюрьму только лишь за то, что они не хотят работать за маленькую зарплату?
10:25 26.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем они тут вообще?
Ваши свидетельства "из третьих уст" о переполненности советских тюрем ничем не отличаются от свидетельств об инопланетянах.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что только при социализме людей бросали в тюрьмо только лишь за то, что они не хотели работать на власть коммунистов.
Да ну? Покажите хоть одного, кто именно на эту власть работал, а не на себя.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему тогда он всех остальных олигархами не сделал?
Закон природы: капиталисты всегда меньшинство. Даже в странах, кроме дерьма ничего не производящих - вроде Монако - имеем 50/50 буржуи/челядь и энное количество пролетариата для поддержания инфраструктуры. А уж в неоколониях типа России буржуи просто меньшинство из меньшинств.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Чем же именно он якобы виноват?
Вы ж сами сказали - в появлении олигархов.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть, по-вашему, между числами 2000 тыс. и 974 тыс. - нет никакой разницы и снижение количества заключенных в 2,1 раза - это не изменилось?
Во-первых, 200000 ЛТПшников - не заключённые. Так что имеем 1800 тыс. при населении 280 млн против миллиона при 140 млн.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что?
С чего и начали: людей с тюремным "опытом" при капитализме прибавилось.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы согласны с тем, что вас и ваших родственниуов, близких и друзей будут сажать в тюрьму только лишь за то, что они не хотят работать за маленькую зарплату?
Тунеядство - нежелание работать в принципе, зарплата тут ни при чём.
10:48 26.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно та, в которой поумнее, не ленятся и не рассчитывают только лишь на одно количество мужчин. В России тоже работоспособных мужчин, количество земли и природных ресурсов во много раз больше, чем в других странах. Однако уровень жизни населения и ВВП в этих странах во столько же раз выше, чем в России. Как это объясните с точки зрения количества мужчин в России и в этих странах?
Я не понял. Мы в начале говорили о становлении так называемых "кулаков" . Это коней 19 начало 20 века. Причем здесь другие страны, природные ресурсы и т.д.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Капиталисты зарабатывают огромные деньги на человеческой лени, а не борятся с ней тупо, долго и безуспешно.
Насчет огромных денег и лени это новая экономическая теория, заслуживающая "Шнобелевской премии". Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Понятия не имею, за что миллионы безработных на западе всю жизнь получают пособия. Вам то вообще какое дело до того, кто, за что и какие пособия получает там?
Да вообще-то это к вопросу о тунеядцах
10:58 26.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ваши свидетельства "из третьих уст" о переполненности советских тюрем ничем не отличаются от свидетельств об инопланетянах.
Не нравится - никто вас не заставляет в этой дискуссии участвовать.
> Да ну? Покажите хоть одного, кто именно на эту власть работал, а не на себя.
Для чего вы задаете такой вопрос, если сами отлично знаете, сколько людей на нее работали.
> Закон природы: капиталисты всегда меньшинство. Даже в странах, кроме дерьма ничего не производящих - вроде Монако - имеем 50/50 буржуи/челядь и энное количество пролетариата для поддержания инфраструктуры. А уж в неоколониях типа России буржуи просто меньшинство из меньшинств.
И что вас не устраивает, если это закон природы?
> Вы ж сами сказали - в появлении олигархов.
Что именно режим такого сделал, чтобы они появились? А как же закон природы?
> Во-первых, 200000 ЛТПшников - не заключённые. Так что имеем 1800 тыс. при населении 280 млн против миллиона при 140 млн.
Не наду тут циврами жонглировать. Их в ткда помещали не по своей воле, а вопреки ей, принудительно по надуманным обвинениям. Значит, это уже были заключенные. Неважно, сколько их приходилось на 250 млн. (откуда вы взяли 280 млн.?). Важно, что в их туда помещали против их воли по надуманным обвинениям, пусть даже это был хотя бы один человек.
> С чего и начали: людей с тюремным "опытом" при капитализме прибавилось.
Это только лишь следствие славного советского уголовного прошлого. Его, знаете ли, не выключишь, как телевизор.
> Тунеядство - нежелание работать в принципе, зарплата тут ни при чём.
Тунеядство в СССР - способ принудительно заставить работать людей, не желающих работать добровольно на власть коммунистов за маленькую зарплату.
11:11 26.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Я не понял. Мы в начале говорили о становлении так называемых "кулаков" . Это коней 19 начало 20 века. Причем здесь другие страны, природные ресурсы и т.д.
Я вам ответила на ваш вопрос и задала свой. Что тут непонятного? Вам нечего ответить о том, как вы оцениваете отсталость России с количеством мужчин больше, чем во многих странах, которые живут лучше ее?
>Насчет огромных денег и лени это новая экономическая теория, заслуживающая "Шнобелевской премии".
Это вообще то теория товарно-денежных отношений. Маркса читать надо.
>Да вообще-то это к вопросу о тунеядцах
А к статье УК СССР о тунеядстве пособия безработных в других странах какое имеют вообще отношение?
11:34 26.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не нравится - никто вас не заставляет в этой дискуссии участвовать.
Почему не нравится? Вроде как именно вы выказывали недовольство, что Вам не верят на слово.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для чего вы задаете такой вопрос, если сами отлично знаете, сколько людей на нее работали.
Отлично знаю: люди работали именно на себя, а не за пресловутую яхту.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что вас не устраивает, если это закон природы?
То, что капитализм - это каменный век по современным меркам. Всё равно, что каннибализм. Тоже закон природы, но мало кого устраивает.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Их в ткда помещали не по своей воле, а вопреки ей, принудительно по надуманным обвинениям. Значит, это уже были заключенные
Ба! Ну тогда и школьников считаем, и солдат-срочников, дома престарелых, психушки, инфекционки...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это только лишь следствие славного советского уголовного прошлого.
Мы уже разобрались: в советском прошлом такого не было. Стало быть, следствие это самое что ни есть гиблого российского настоящего.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тунеядство в СССР - способ принудительно заставить работать людей, не желающих работать добровольно на власть коммунистов за маленькую зарплату.
Нет, это борьба с паразитическим, и, как следствие, криминальным элементом.
11:47 26.10.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Вроде как именно вы выказывали недовольство, что Вам не верят на слово.
Когда и где?
>Отлично знаю: люди работали именно на себя, а не за пресловутую яхту.
Чтоже тогда ничего не заработали и в 90-е остались ни с чем?
>То, что капитализм - это каменный век по современным меркам.
Почему то большинство жителей капстран он вполне устраивает. Современная альтернатива капитализму что-то не долго просуществовала.
>Ба! Ну тогда и школьников считаем, и солдат-срочников, дома престарелых, психушки, инфекционки...
Вам виднее. Я про «солдат-срочников, дома престарелых, психушки, инфекционки...» ничего не заявляла.
>Мы уже разобрались: в советском прошлом такого не было. Стало быть, следствие это самое что ни есть гиблого российского настоящего.
Если не было, то откуда в СССР появились уголовные понятия, гоп-стоп, воры в законе и т.д.?
>Нет, это борьба с паразитическим, и, как следствие, криминальным элементом.
Так называемый некий «паразитизм» в СССР - способ принудительно заставить работать людей, не желающих работать добровольно на власть коммунистов за маленькую зарплату.
