Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
17:09 18.03.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не даром я назвал его советским социализмом,потому что на само деле это государственный капитализм.поэтому для него вполне подходит формула "капиталист + наёмный рабочий". В роли капиталиста выступает государство,а управляла государством тонкая прослойка партийных работников.
> > Я считаю этот пост подлинно научным.
Подлинная наука - это умение делать выводы на основе прямых или косвенных объективных аргументов.
Автор поста на основе прямого объективного аргумента - наличия наёмного рабочего класса в СССР, продающего свой труд за зарплату собственнику средств производства - государству, делает правильный и категоричный вывод о том, что существование наёмного труда за зарплату имеет место исключительно при капитализме, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ФОРМЫ., А поскольку наёмный труд применялся в СССР, где собственником средств производства было т.н. "социалистическое" государство, то в СССР применялась форма ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.
Есть и косвенные аргументы в пользу указанного вывода: 1) член общины за свой труд зарплаты не получал; 2) раб за свой труд зарплаты не получал; 3) крепостной за свой труд зарплаты не получал. 4) А вот наёмный рабочий капиталистического производства ПОЛУЧАЕТ ЗА СВОЙ ТРУД заработную плату или денежный эквивалент его рабочей силы, затраченной на капиталистическом производстве.
Вывод: ТРУД ЗА ЗАРПЛАТУ есть ПРЯМОЙ АРГУМЕНТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ГОСУДАРСТВА.
17:20 18.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Однако много акций у рабочего в принципе быть не может, исходя из уровня зарплаты рабочего...
Это и есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ЭКСПЛУАТАЦИИ наёмного рабочего капиталистическим производством, где он применяется как орудие или скот для высекания из средств производства владельца ПРИБЫЛИ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА, НО НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Следовательно, пока в обществе будет господствовать капиталистическое производство - частное или государственное, - до тех пор наёмный рабочий класс останется ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ КЛАССОМ В ПОЛЬЗУ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА - ЧАСТНЫХ КАПИТАЛИСТОВ ИЛИ ЧИНОВНИКОВ ГОСУДАРСТВА-КАПИТАЛИСТА.
18:59 18.03.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сожалею, но Вы снова не видите сути моего ответа. Он состоит в том, что вы безграмотны в данной науке и потому не понимаете ТЕРМИНОВ данной науки, путаетесь в ТРЁХ соснах. Отсюда и ваши суждения не могут быть объективными потому, что вы не экономист.. Капитализм, да еще государственный, не может быть в социалистическом государстве в принципе..
>Вы пытаетесь применить догмы марксистско-ленинской полит-экономии для ответа на вопрос -почему развалился СССР. Но все дело в том что применяя сей инструмент ,давно вышедший из употребления,вы никогда не найдете ответа на этот вопрос. Следует заменить инструментик,не смотря на то что он для вас как родной.
Сожалею, но вы даже не понимаете приведенного примера диагноза - понос и запор разные болезни желудка. Я привёл пример Не может быть по определению государственного капитализма в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ государстве... потому, что вы взяли НИК - ДОКТОР, а не понимаете смысла даже медицинских терминов...... Мнение иметь можете, но оно у вас безграмотное, а потому и НЕОБОСНОВАННОЕ ... Научные термины надо произносить со ЗНАНИЕМ предмета...
19:28 18.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Не может быть по определению государственного капитализма в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ государстве
Так СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства никогда и не было. На самом деле оно было капиталистическим. Неужели непонятно?
11:56 19.03.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть по определению государственного капитализма в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ государстве
>Так СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства никогда и не было. На самом деле оно было капиталистическим. Неужели непонятно?
Вижу, что понятно только безграмотным, не понимающим СМЫСЛА даже в том, что лепечет их язык...Учите матчасть!...
14:35 19.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
>> Так СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства никогда и не было. На самом деле оно было капиталистическим. Неужели непонятно? > > Вижу, что понятно только безграмотным, не понимающим СМЫСЛА даже в том, что лепечет их язык...Учите матчасть!...
Доктор прав, А всё остальное -может быть и искреннее, но ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
>>> Так СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства никогда и не было. На самом деле оно было капиталистическим. Неужели непонятно?
>> >> Вижу, что понятно только безграмотным, не понимающим СМЫСЛА даже в том, что лепечет их язык...Учите матчасть!...
> > Доктор прав, А всё остальное -может быть и искреннее, но ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
В чем прав? Что не было социалистического государства, или что в таком государстве может быть государственный капитализм? Если вы такое утверждаете, тогда и вы дилетант в данном вопросе науки...С безграмотным спорить бесполезно... надо сделать вывод...
18:36 21.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Доктор прав, А всё остальное -может быть и искреннее, но ЗАБЛУЖДЕНИЕ. > > В чем прав? Что не было социалистического государства, или что в таком государстве может быть государственный капитализм?
Доктор прав в том, что в СССР все средства производства были собственностью государства и на этом основании ПРИБЫЛЬ, которую высекал из государственных средств производства КЛАСС НАЁМНЫХ РАБОЧИХ СССР, также была СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА.
То есть, государство СССР было ГОСУДАРСТВОМ-СОБСТВЕННИКОМ средств общественного производства, точно так же как и ЧАСТНЫЙ СОБСТВЕННИК-КАПИТАЛИСТ, имеющий в своей частной собственности средства производства для производства и частного присвоения ПРИБЫЛИ.
Но это только часть истины. Кроме этого СССР был ГОСУДАРСТВОМ-РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ, присваивавшем труд "спецпереселенцев" , политзаключённых и уголовников за ЛАГЕРНУЮ БАЛАНДУ..
Вдобавок к этому СССР был ГОСУДАРСТВОМ-ФЕОДАЛОМ, использовавшим труд закрепощённых колхозников за ТРУДОДНИ.
Справедливости ради, в СССР существовала и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ФОРМА ТРУДА, когда люди типа А.Стаханова, Паши Ангелиной или Сергея Королёва САМООТВЕРЖЕННО трудились за ИДЕЮ, а не за вознаграждение, пусть даже самое минимальное.
Но основной формой общественно-экономического строя СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.,где государство по отношению к средствам производства выступало ГОСУДАРСТВОМ-ЧАСТНИКОМ.
>> Доктор прав, А всё остальное -может быть и искреннее, но ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
>> >> В чем прав? Что не было социалистического государства, или что в таком государстве может быть государственный капитализм?
> > Но основной формой общественно-экономического строя СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.,где государство по отношению к средствам производства выступало ГОСУДАРСТВОМ-ЧАСТНИКОМ.
Беда в том, что вы безграмотный человек в предмете науки, который здесь рассматривается. Вы даже с Толковым словарём русского языка не знакомы в силу того, что его изначально не смотрели и не читали. Откройте словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой и познайте слова : ЧАСТЬ, ЧАСТНИК, ЧАСТНЫЙ и ОБЩЕСТВЕННЫЙ может тогда и сами увидите своё незнание предмета...
20:54 22.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Беда в том, что вы безграмотный человек в предмете науки, который здесь рассматривается...
Какая же это беда? Это не беда когда человек ищет ответы на свои вопросы с целью пополнения своих знаний. А вот у вас действительно беда. Беда в том, что вы не в состоянии воспринимать информацию, я уж и не говорю о её анализе, систематизировании и тем более делать выводы. Ведь это надо же быть таким тупым, не невежественным или безграмотным, а именно тупым, чтобы быть не в состоянии усвоить элементарные правила общения между оппонентами в споре. Говорить же о вашем хоть малейшем понятии «в предмете науки, который здесь рассматривается» вообще не имеет смысла – знаниями вы не располагаете абсолютно никакими, и, прикрывая своё невежество, только и делаете, что всех обвиняете в безграмотности и невежестве, уходя от изложения не только аргументирования обоснованности своих взглядов, но и самих своих взглядов, что говорит о полной вашей профанации. Вы человек без знаний и взглядов что-то типа пузыря с абсолютной пустотой внутри. Мне остаётся только сочувствовать вам и удивляться, что такое может быть.
>> Беда в том, что вы безграмотный человек в предмете науки, который здесь рассматривается...
>Какая же это беда? Это не беда когда человек ищет ответы на свои вопросы с целью пополнения своих знаний. > А вот у вас действительно беда. Беда в том, что вы не в состоянии воспринимать информацию, я уж и не говорю о её анализе, систематизировании и тем более делать выводы.
> Ведь это надо же быть таким тупым, не невежественным или безграмотным, а именно тупым, чтобы быть не в состоянии усвоить элементарные правила общения между оппонентами в споре. > Говорить же о вашем хоть малейшем понятии «в предмете науки, который здесь рассматривается» вообще не имеет смысла – знаниями вы не располагаете абсолютно никакими, и, прикрывая своё невежество, только и делаете, что всех обвиняете в безграмотности и невежестве, уходя от изложения не только аргументирования обоснованности своих взглядов, но и самих своих взглядов, что говорит о полной вашей профанации. Вы человек без знаний и взглядов что-то типа пузыря с абсолютной пустотой внутри. > Мне остаётся только сочувствовать вам и удивляться, что такое может быть.
Нахальный Вы человек! Чего клеветать о том, чего не знаете изначально обо мне? Есть книга, законно изданная, переданная в интернет. Есть здесь, на форуме, 45 открытых мною тем, связанных в основном, с содержанием книги - Их читайте и обсуждайте конкретные предложения В дополнение привожу перечень рассмотренных проблем ... Вступление 3 1. Манифест " МИР РАЗУМА" 6 2. . Общественные системы 1 3 3. . ГОСУДАРСТВО Составные части страны, …17, Верховная власть…23, Законодательная власть…29 Компетенция властей…42 Налоги…44 Исполнительная власть 52, Полномочия лиц государства, 42.Судебная власть , 4. ХОЗЯЙСТВО Экономика и финансы …70,Промышленно-торговая деятельность…79, Сельскохозяйственное производство…82. Оплата труда…86, Денежное обращение…90, Использование природных ресурсов…95. 5. ОБЩЕСТВО Местное самоуправление…. Избирательная система…. Образование…104, Здравоохранение…109, Культура…111, Жилищное обеспечение…113 Пенсионное обеспечение …115, Объединения граждан …123 . Религия…129 6. АТРИБУТЫ государства 138 Герб Флаг, Гимн. Р. О. С. С. И. Я. 138
ПРИЛОЖЕНИЯ 141 1. Слова-понятия аббревиатуры 141
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте...
16:45 23.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Нахальный Вы человек! Чего клеветать о том, чего не знаете изначально обо мне? Есть книга, законно изданная, переданная в интернет. Есть здесь, на форуме, 45 открытых мною тем, связанных в основном, с содержанием книги - Их читайте и обсуждайте конкретные предложения
И что, вы там рассуждаете или декларируете? Если рассуждаете, то дайте ссылку на такую тему, только голые декларации меня не устроят, мне «подавай аргументированные соображения» такой я набалованный.
11:52 23.04.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Такова вкратце суть ВСЕОБЩЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРАВА.
Кем и в каком труде это описано? Интересно это изучить.
12:13 23.04.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нахальный Вы человек! Чего клеветать о том, чего не знаете изначально обо мне? Есть книга, законно изданная, переданная в интернет. Есть здесь, на форуме, 45 открытых мною тем, связанных в основном, с содержанием книги - Их читайте и обсуждайте конкретные предложения
>И что, вы там рассуждаете или декларируете? > Если рассуждаете, то дайте ссылку на такую тему, только голые декларации меня не устроят, мне «подавай аргументированные соображения» такой я набалованный.
Может и ИЗБАЛОВАННЫЙ, но нахальный и наглый малолеток с уродливым пониманием своего невежества..., не понимающий даже смысла понятия слова ДЕКЛАРАЦИЯ...
21:59 26.04.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Может и ИЗБАЛОВАННЫЙ, но нахальный и наглый малолеток с уродливым пониманием своего невежества..., не понимающий даже смысла понятия слова ДЕКЛАРАЦИЯ...
Ну, насчёт малолетки вы мне явно льстите. Насчёт невежества – так я вам уже давно показал что НЕВЕЖДА, причем, весьма малограмотный, но нахальный и упёртый в своём нахальстве и невежестве, только вы на всём форуме – других подобных здесь нет. Вспомните сколько ваших ПЁРЛОВ я раскритиковал которые подчёркивали вашу безграмотность. По поводу понятия декларация – с французского слово переводится как заявление. В политических кругах имеет значение как торжественное заявление. Например, вы можете объявить в своей семье декларацию об использовании туалета.
Сожалею, но вы даже не понимаете приведенного примера диагноза - понос и запор разные болезни желудка. Я привёл пример Не может быть по определению государственного капитализма в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ государстве... потому, что вы взяли НИК - ДОКТОР, а не понимаете смысла даже медицинских терминов...... Мнение иметь можете, но оно у вас безграмотное, а потому и НЕОБОСНОВАННОЕ ... Научные термины надо произносить со ЗНАНИЕМ предмета... 
Вижу, что понятно только безграмотным, не понимающим СМЫСЛА даже в том, что лепечет их язык...Учите матчасть!... 
