Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:19 02.09.2014
Пикник писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет.
> СССР развалил не социализм или материализм, а капитализм, который ввел недоумок меченый и получил за развал 7 млрд от США. То есть ввел частную собственность, спекуляцию (бизнес) и пр. атрибуты загнивающего, за 5 лет развалив то, что создавалось созидательным трудом всего народа.
quoted1
Горбачёв действительно инициировал переход от госкапитализма, как от более отсталого, к рыночному капитализму, однако перевести к действительно рыночному капитализму ему не удалось – застряли на полпути и получили коррупционный капитализм.
> Социализм, коммунизм - сплочение. Не случайно под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии.
quoted1
Если бы они вошли сами, то и были бы вместе. Силой согнали, а когда сила иссякла все и разбрелись. Может быть социализм и коммунизм сплотят людей но пока ни о каком социализме или коммунизме даже и понятия нет что это такое.
> А вот другие формации склонны к развалу как Римская империя, Англия с колониями, а теперь и со своим вассалом - Шотландией...
quoted1
Общественно-экономическая формация — в марксизме — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений.
Применяя термин необходимо понимать его значение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
06:08 06.09.2014

Валентина Павловна
(MALCEVAVP)


Сообщений: 1168

andrey.kaydash писал(а) в ответ на сообщение:
> ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отказ от коммунистеческой идеологии высшего руководства.
quoted2
>почему тогда народ не взбунтовался?
quoted1

На Ваш вопрос я ответила 06.04.12 г.
Валентина Павловна
(MALCEVAVP)

Я , человек который жил в СССР и проблемы, которые непосредственно привели к краху Советского союза с моей колокольни, произошел от продажности интеллигентной прослойки, начиная от высших эшелонов власти и заканчивая мастера цеха. В начале 80 годов мы вышли на новый уровень жизни. могли позволить себе, практически все, включая рабочих и крестьян - съездить на море (но билетов не хватало на поезд и самолет - недовольство "Вот на западе нет таких проблем"), покупать хорошую мебель, но ее еще не выпускали в больших количествах и опять "Вот на западе", получать квартиры, очередь и опять "Вот на западе"и т.д..
Но просто забыли, что запад не вел войны а работал на войну ( 14год, 17год, 41-45 год, принесли большое разрушение в нашу страну).
Нехватка рабочих рук на производстве и сырья, был основной бич производства.( по крайней мере в 77-85г,когда я работала на производстве от мастера до ст. инженера) А наше правительство, не хотела считать народные деньги и строила новые, такие же заводы.
Рабочие, что греха таить , ослабили дисциплину.
Под этот шумок и во спряли, такие перевертыши как Ельцин.
Интеллигенции захотелось ездить за рубеж, ........ . получила, сумки и поездки челноками за шмотками.
Производство разрушили со словами: Мы на своем заводе выживем самостоятельно, а не рентабельные пусть выживают сами. Просто забыли , что так у нас была построена промышленность, что разорвав эту цепочку Вся промышленность а за ней и НИИ пошли под уничтожение.
Все получилось, как в сказке Пушкина : Захотела бабка многого и осталась у разбитого корыта.
Что бы мог сделать один Горбачев или Ельцин, без продажной интеллигенции. когда ввели и кооперативы то и рабочие подключились, а что на халяву не получать большую зарплату, чем в государственном предприятии за одну и туже работу.
Т. ч. развал союза произошел после разложения сознания народа, его молчания, его равнодушия к чужим проблемам.

06.04.2012 в 10:46

Законы в стране которые вышли после 85 года, постепенно уничтожили разум у Советского народа :
хозрасчет, кооперативы, фермерство, приватизация предприятий, квартир, выдача ваучеров, либерализация цен, .............., уничтожение СССР .
Народ ( человек рожденный в СССР) остался один со своими проблемами.


Редактировать Цитировать
Личное сообщение
28.07.2014 в 07:31
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:38 06.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Горбачёв действительно инициировал переход от госкапитализма, как от более отсталого, к рыночному капитализму, однако перевести к действительно рыночному капитализму ему не удалось – застряли на полпути и получили коррупционный капитализм.
quoted1
Что, прям так и сказал - уходим от отсталого госкапитализма?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Силой согнали
quoted1
Неужели ОМОНом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:27 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Горбачёв действительно инициировал переход от госкапитализма, как от более отсталого, к рыночному капитализму, однако перевести к действительно рыночному капитализму ему не удалось – застряли на полпути и получили коррупционный капитализм.
quoted2
>Что, прям так и сказал - уходим от отсталого госкапитализма?
quoted1
Ага-а.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Силой согнали
quoted2
>Неужели ОМОНом?
quoted1
Красной армией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:34 06.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага-а.
quoted1
А про пришельцев или нечистую силу - ничего не говорил?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Красной армией.
quoted1
В смысле? Красная армия силой гнала красную армию в красную армию? А не шиза ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:15 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага-а.
quoted2
>А про пришельцев или нечистую силу - ничего не говорил?
quoted1
А самому вспомнить слабо, или молод очень?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Красной армией.
quoted2
>В смысле? Красная армия силой гнала красную армию в красную армию? А не шиза ли?
quoted1
У-у-у, как всё запущено то. Напоминаю.
На цитату: «>Социализм, коммунизм - сплочение. Не случайно под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии.
Я ответил: «Если бы они вошли сами, то и были бы вместе. Силой согнали, а когда сила иссякла все и разбрелись».
Поясняю: под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии благодаря вторжению красной армии в эти страны и силового насаждения режима угодного КПСС.
Так понятнее, или шиза не даёт понять элементарные вещи?
Чем вы объясните такое массовое отторжение идей КПСС, если их вообще можно назвать идеями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:15 06.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А самому вспомнить слабо, или молод очень?
quoted1
Наоборот, сразу вспомнил. Говорил про социализм с человеческим лицом. Ни про отсталость, ни про госкапитализм - ни слова.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ответил: «Если бы они вошли сами, то и были бы вместе. Силой согнали, а когда сила иссякла все и разбрелись».
quoted1
Или силой разогнали - на что и намёк.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясняю: под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии благодаря вторжению красной армии в эти страны и силового насаждения режима угодного КПСС.
quoted1
Мы сначала за сам СССР. Красная армия вторгалась сама в себя?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем вы объясните такое массовое отторжение идей КПСС, если их вообще можно назвать идеями?
quoted1
Ну, и у кого шиза-то? Идеи КОНКРЕТНО КПСС - в студию!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:16 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А самому вспомнить слабо, или молод очень?
quoted2
>Наоборот, сразу вспомнил. Говорил про социализм с человеческим лицом. Ни про отсталость, ни про госкапитализм - ни слова.
quoted1
Абсолютно верно, а ещё про плюрализм мнений, ротацию и ограничение сроков для власть имущих как в партии, так и в хозяйствующих субъектах. Только вот про отсталость, точнее про ликвидацию отсталости в экономике он постоянно взывал к предложениям от низов.
Про госкапитализм он действительно ничего не говорил, его он называл вопреки марксистской теории социализмом.
Согласно теории Маркса для социализма необходимо было самоуправление трудящихся (партия была рулевым, лишив трудящихся самоуправления). Необходимо «отмирание» государства или хотя бы начальные проявления этого, однако на лицо был обратный процесс – увеличение роли государства как в планировании, так и в управлении экономикой. При социализме должна быть общественная (а не государственная) собственность на средства производства – в СССР была государственная собственность на средства производства. Отчуждение собственности у народа, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, значительно превосходящих в капиталистическом, с рыночной экономикой обществе.
И главное, согласно трудов Маркса капитализм, социализм и коммунизм базируются на коренным образом отличающихся между собой средствах производства и производительных силах. ИМЕННО ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ФОРМАЦИЮ (СТРОЙ), в которой находится общество.
В нашей стране средства производства и производительные силы ничем не отличались от средств капиталистического производства, а даже отставали по очень многим показателям. Потому я (а не Горбачёв) и утверждаю, что у нас в СССР, был самый отсталый вид капитализма – государственный, как первая ступень послефеодального развития. Именно отсюда в руководстве страны были столь сильны феодальные устремления – каждый парт и просто чиновник стремился к феодальным почестям и устоям во взаимоотношениях, как между собой, так и со своими подчинёнными (по типу отношений сюзерена и вассалов). Отсюда же и стремление к пожизненному обладанию занятого поста (места в карьерной лестнице) допускающего только замену его более высоким.
>
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ответил: «Если бы они вошли сами, то и были бы вместе. Силой согнали, а когда сила иссякла все и разбрелись».
quoted2
>Или силой разогнали - на что и намёк.
quoted1
Намекают, обычно, на общеизвестный факт не называя его. Освобождая страны от фашизма красная армия давала возможность КПСС во всех освобождённых странах устанавливать правящей идеологией признание лидирующей роли КПСС с плановой экономикой в этих странах. Сопротивление жёстко пресекалось не только политическими мерами, но и военными.
Кто, и какими силами разгонял страны ЕЭС из этого содружества? Кто и какими силами разгонял страны Варшавского договора да так что они бегом кидались в НАТО? Я утверждаю что этой силой был страх перед КПСС, страх что она вновь может набрать силу и проявить её в своих претензиях на повторное господство.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясняю: под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии благодаря вторжению красной армии в эти страны и силового насаждения режима угодного КПСС.
quoted2
>Мы сначала за сам СССР. Красная армия вторгалась сама в себя?
quoted1
Что за бред? Приведите полностью фрагмент или цитату о чём вы пытаетесь сказать.
>
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем вы объясните такое массовое отторжение идей КПСС, если их вообще можно назвать идеями?
quoted2
>Ну, и у кого шиза-то? Идеи КОНКРЕТНО КПСС - в студию!
quoted1
Да у вас. Плановая экономика – сталинская идея, проводимая КПСС. Это самая крупная провальная идея, однако таких идей, не имеющих под собой никакой серьёзной основы была тьма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:25 07.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот про отсталость, точнее про ликвидацию отсталости в экономике он постоянно взывал к предложениям от низов.
quoted1
Взывал про отсталость? Это как?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Про госкапитализм он действительно ничего не говорил, его он называл вопреки марксистской теории социализмом.
quoted1
Простите, не марксистской, а Вашей.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно теории Маркса для социализма необходимо было самоуправление трудящихся
quoted1
А, допустим, самоуправления учащихся не требовалось? А самоуправление служащих? Самоуправление пенсионеров?
Мы ведь не о священном писании разговор ведём, а Маркс - не пророк, видевший на 100, на 200 лет вперёд.
А советы были расстреляны Ельциным только в 1993 году.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> В нашей стране средства производства и производительные силы ничем не отличались от средств капиталистического производства, а даже отставали по очень многим показателям
quoted1
А чем они должны были отличаться?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> я (а не Горбачёв) и утверждаю
quoted1
Вы можете утверждать что угодно. Главное. с оговоркой, что утверждения не связаны с реальностью. А то не поймут.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Намекают, обычно, на общеизвестный факт не называя его.
quoted1
Да-да-нет-да.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Освобождая страны от фашизма красная армия давала возможность КПСС во всех освобождённых странах устанавливать правящей идеологией признание лидирующей роли КПСС с плановой экономикой в этих странах.
quoted1
С тем же успехом "освобождая страны от фашизма союзники давали возможность капиталистам во всех освобождённых странах устанавливать правящей идеологией признание лидирующей роли капитала с буржуазной экономикой в этих странах".

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто, и какими силами разгонял страны ЕЭС из этого содружества?
quoted1
Как уже говорилось - силой оружия или устрашением его применения.
Даже при "бархатных" революциях и "демократических" аншлюсах никто не заморачивался демократическим обоснованием насаждаемого капитализма.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за бред? Приведите полностью фрагмент или цитату о чём вы пытаетесь сказать.
quoted1
Ща, буду я лопатить 50 страниц. СССР развалился не хуже Варшавского договора. Выходит, СССР загонял в СССР сам себя?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Плановая экономика – сталинская идея, проводимая КПСС.
quoted1
Ну. Допустим, в ГДР тоже была плановая, проводимая СЕПГ. А с вас просили идеи КПСС.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Это самая крупная провальная идея, однако таких идей, не имеющих под собой никакой серьёзной основы была тьма.
quoted1
Это дешёвый наброс, никаких связей с реальностью не имеющий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:59 07.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласно теории Маркса для социализма необходимо было самоуправление трудящихся
quoted2
>А, допустим, самоуправления учащихся не требовалось? А самоуправление служащих? Самоуправление пенсионеров?
> Мы ведь не о священном писании разговор ведём, а Маркс - не пророк, видевший на 100, на 200 лет вперёд.
quoted1
Я абсолютно с вами согласен, что Маркс не пророк и в его теориях есть много нестыковок, однако теории принятые коммунистами ими же на практике отвергались. Что такое самоуправление трудящихся, как я понимаю его и зачем оно?
Капиталист-собственник сам (или его клерки по его заданию) ищет и изучает рынки спроса, принимает решения о направлении развития своего предприятия, принимает решения о найме рабочей силы и её увольнении и т.д. Это при капитализме.
При социализме, по теории Маркса принятой коммунистами предприятия должны находиться в собственности тех, кто работает на этом предприятии и работники сами, коллективно должны решать те вопросы, которые решал ранее капиталист-собственник. Вспомните лозунги большевиков: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим». Однако лозунги так и остались лозунгами. Коммунисты, нагло обманув рабочих и крестьян, всё отдали в государство, которое по утверждению Маркса должно начать отмирать, и ведь об этом коммунисты сами не переставали говорить. Логичнее было бы действительно не передавать в неперспективную структуру (государство), которая должна начать отмирать, собственность на фабрики и землю, а приступить к созданию звеньев самоуправления трудящихся и отработке связей между этими звеньями. Но коммунисты, они и есть коммунисты, цинично обманув народ, передали всю собственность в государство, т.е. себе, поскольку все госорганы состояли из коммунистов.
Усиление государства коммунистами говорит о том, что они тихим сапом, отказались строить социализм в таком виде, о котором только накануне говорили и приняли негласное решение, просто владычествовать над народом загнав его назад в феодализм. Что и было сделано.
Нет, Олег, то, что было построено в СССР никак не тянет на социализм – это была разновидность капитализма с точно таким же отрешением народа от обладания собственностью как и в рыночном капитализме с той лишь разницей, что собственниками были партчиновники а не капиталисты. Хрен редьки не слаще.
> А советы были расстреляны Ельциным только в 1993 году.
quoted1
Советы – это орган где люди советуются, выражают своё мнение, спорят, аргументируют. «Советы» (теперь уже в кавычках) в СССР ничего не обсуждали и не спорили – они единогласно голосовали за то, что им преподносилось как решение партии. Мне такие советы ничуть не жалко – марионеток-одобрямсов было уж очень много в моей жизни. Дума с её разнообразием мнений мне гораздо больше импонирует.
К тому же, если быть точным, то расстреляли «Белый дом» с мизерным, не более десятка количеством погибших, это включая уличные столкновения. Марионеток ни кто не расстреливал. Дайте ссылку на такую информацию, я имею в виду расстрел Ельциным советов (очевидно по всей стране).
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> В нашей стране средства производства и производительные силы ничем не отличались от средств капиталистического производства, а даже отставали по очень многим показателям
quoted2
>А чем они должны были отличаться?
quoted1
Ликбез? Ну что же, давайте повысим грамотность. Согласно утверждению Маркса каждая формация общества базируются на коренным образом отличающихся между собой средствах производства и производительных силах. ИМЕННО ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ФОРМАЦИЮ (СТРОЙ), в которой находится общество. Рабовладельческий строй менее прогрессивен чем феодальный строй, феодальный уступает капиталистическому и главное в них средства производства — совокупность средств труда и предметов труда. Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы. Уровень развития производительных сил, который характеризуется степенью общественного разделения труда и развитием средств труда, прежде всего техники, а также степенью развития производственных навыков и научных знаний.
Если вы самостоятельно проанализируете экономические взаимоотношения в обществе с разными формациями, то просто будете не в состоянии не заметить разницу в средствах производства, уровня развития производительных сил. В человеческом обществе не было, и не могло быть разных формаций (строев) с одинаковыми средствами производства и уровнем развития производительных сил. Потому я и утверждаю что рыночный капитализм запада и то что было в СССР имея одинаковые средства и уровень развития представляют собой одну и ту же формацию – капитализм, только с разными видами собственности. На западе это рыночный капитализм, в СССР это госкапитализм или парткапитализм, в общем, любой капитализм, а не новый, более передовой с иными средствами производства и уровнем развития производительных сил социализм.
Теперь могу ответить на ваш вопрос: чем они должны были отличаться? Вы очевидно в курсе, что автоматика всё более и более вытесняет человека из производства. Сейчас уже существуют целые заводы автоматы. Правда, пока труд человека заменён не на 100% даже на заводах автоматах. Пройдёт немного времени, и будут созданы производства со 100% заменой человеческого труда. Вот это и будет новыми, отличными от капитализма средствами производства с совершенно другим уровнем развития производительных сил. Капитализм, создавший рабочий класс похоронит этот класс и сам умрёт вместе с ним освободив место для социализма, для строя с абсолютно иными средствами производства и возможностями.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Освобождая страны от фашизма красная армия давала возможность КПСС во всех освобождённых странах устанавливать правящей идеологией признание лидирующей роли КПСС с плановой экономикой в этих странах.
quoted2
>С тем же успехом "освобождая страны от фашизма союзники давали возможность капиталистам во всех освобождённых странах устанавливать правящей идеологией признание лидирующей роли капитала с буржуазной экономикой в этих странах".
quoted1
Абсолютно верно. Так оно и было. С той лишь разницей, что с нашей стороны беглецов на их сторону многократно было больше, массовых протестов против политико-экономического уклада навязываемого КПСС (Венгрия, Чехословакия, Польша и т.д.) было не сопоставимо больше чем против западного уклада (честно говоря, я такого и не припомню).
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что за бред? Приведите полностью фрагмент или цитату о чём вы пытаетесь сказать.
quoted2
>Ща, буду я лопатить 50 страниц. СССР развалился не хуже Варшавского договора. Выходит, СССР загонял в СССР сам себя?
quoted1
Нет. КПСС загонял в СССР и там подавлял волю народов республик. Вспомните историю России. Были конечно территории присоединённые вооружёнными методами, однако народов присоединившихся к России на добровольных началах было многократно больше. Более 100 национальностей уживалось в России и не мечтало об отсоединении. Все национальности оставались верными своему языку, вере, обычаям. Христианская Россия вела разъяснения и агитацию за христианство, но никого не насиловала, вот люди и жили в мире между собой, оставаясь верными своим традициям не имея претензий к другим национальностям. Мало того даже Российские регионы жили соблюдая свои обычаи и диалекты языка. Окающие волжане, якающие Рязанцы, недоговаривающие окончания глаголов туляки, и т.д. и это им не мешало быть патриотами многонациональной России, о чём говорит, к примеру, партизанское движение в войне с французами. Движение, основанное самим народом, а не по указке ЦК КПСС.
Единение народов России, соблюдаемое этими народами на протяжении веков, после 70-ти лет диктата КПСС было нарушено, да так что послужило причиной развала страны на части. Масса народов ринулась прочь от России потеряв веру в то что им дадут возможность жить по тем канонам какие им по душе, как им это позволяла царская Россия.
Нет, Олег, вред нанесённый коммунистами России огромен во всех сферах жизни и совсем не понятно как будет она выправлять его. Я боюсь что на это уйдут усилия многих поколений россиян.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плановая экономика – сталинская идея, проводимая КПСС.
quoted2
>Ну. Допустим, в ГДР тоже была плановая, проводимая СЕПГ. А с вас просили идеи КПСС.
quoted1
Свою ошибку понял. ВКП(б) приняла направление на плановую экономику, т.е. коммунистами она была принята. Про идеи я пишу, это об идеях коммунистов. Так пойдёт?
А причём здесь ГДР? Разве в ГДР только была плановая экономика и больше нигде, в том числе её не было и в СССР? В чём вы возразили?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это самая крупная провальная идея, однако таких идей, не имеющих под собой никакой серьёзной основы была тьма.
quoted2
>Это дешёвый наброс, никаких связей с реальностью не имеющий.
quoted1
Если это действительно «дешёвый наброс» то голословного утверждения вроде как маловато. Обоснуйте. Заодно укажите правильный, обоснованный взгляд.
Ваши ёрничающие ответы оставил без внимания. Проще вести обсуждение на нормальном русском языке, который я, будучи русским, очень люблю. Он велик и богат в своей отобразительной силе и мне его вполне достаточно для общения и предпочитаю общаться именно на нём, без сленга и прочих вывертов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:56 07.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> теории принятые коммунистами ими же на практике отвергались
quoted1
Чьи принятые кем теории на практике НЕ отвергались?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталист-собственник сам (или его клерки по его заданию) ищет и изучает рынки спроса, принимает решения о направлении развития своего предприятия, принимает решения о найме рабочей силы и её увольнении и т.д. Это при капитализме.
quoted1
Нет. Капиталист-собственник лежит себе на вилле в Сан-Тропе, и думает, не ослаб ли кто из конкурентов, чтобы его можно было сожрать. Или наоборот - не пора ли рвать когти, пока не сожрали.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме, по теории Маркса принятой коммунистами предприятия должны находиться в собственности тех, кто работает на этом предприятии и работники сами, коллективно должны решать те вопросы, которые решал ранее капиталист-собственник.
quoted1
Более того - государство должно быть в собственности всего населения, и уже оно должно разбираться с вопросами, с которыми для капиталиста-собственника разбираются топ-менеджеры, секьюрити, юристы и прочие консильери.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните лозунги большевиков: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим». Однако лозунги так и остались лозунгами. Коммунисты, нагло обманув рабочих и крестьян, всё отдали в государство, которое по утверждению Маркса должно начать отмирать, и ведь об этом коммунисты сами не переставали говорить.
quoted1
Когда отмирать - при мировом коммунизме? Ну так ждите. А пока что имеем, то имеем.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Усиление государства коммунистами говорит о том, что они тихим сапом, отказались строить социализм в таком виде, о котором только накануне говорили и приняли негласное решение, просто владычествовать над народом загнав его назад в феодализм.
quoted1
Ну. Вполне официально "интернационал" был заменён "социализмом в отдельно взятой стране", что не так?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Советы – это орган где люди советуются, выражают своё мнение, спорят, аргументируют. «Советы» (теперь уже в кавычках) в СССР ничего не обсуждали и не спорили – они единогласно голосовали за то, что им преподносилось как решение партии.
quoted1
Сам придумали или рассказал кто? Советы УТВЕРЖДАЛИ любое решение -комов. А сидели в тех советах самые обычные люди, "от сохи", сегодня в совете - а завтра обратно за станок стоять. И никого не расстреливали за то, если он встанет на совете и скажет, "я не согласен, и за это голосовать не буду" - наоборот, продвигали таких. Так чего ж думаете - стали бы члены советов голосовать против себя? А как им после этого на работе людям в глаза смотреть?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> расстреляли «Белый дом» с мизерным, не более десятка количеством погибших, это включая уличные столкновения. Марионеток ни кто не расстреливал. Дайте ссылку на такую информацию, я имею в виду расстрел Ельциным советов (очевидно по всей стране).
quoted1

http://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—...
Таки пишут о "не менее" 157 погибших, причём 36 - непосредственно в Белом доме. В целом, информация противоречивая, засекреченная. Уголовных разбирательств - как и не будем говорить где - никто не проводил.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Ликбез? Ну что же, давайте повысим грамотность. Согласно утверждению Маркса
quoted1
Э-э-э... Вопрос был о различиях средств производства. При чём тут Маркс?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Пройдёт немного времени, и будут созданы производства со 100% заменой человеческого труда.
quoted1
Как будут - заходите. А пока имеем что имеем. Хоть при рабовладении, хоть при социализме. Или Вы скрытый рабовладелец?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это и будет новыми, отличными от капитализма средствами производства с совершенно другим уровнем развития производительных сил.
quoted1
Почему именно от капитализма? Внезапно, они будут отличными от любого известного строя, с первобытно-общинного начиная и коммунизмом заканчивая. Ну, если вообще будут.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> С той лишь разницей, что с нашей стороны беглецов на их сторону многократно было больше, массовых протестов против политико-экономического уклада навязываемого КПСС (Венгрия, Чехословакия, Польша и т.д.) было не сопоставимо больше чем против западного уклада (честно говоря, я такого и не припомню).
quoted1
Вы серьёзно думаете, что из Болгарии в Турцию бежало больше, чем, допустим, с Филиппин в США?!
Да и с протестами: что-то я не припомню за соцлагерем гуманитарных ковровых бомбардировок.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> КПСС загонял в СССР и там подавлял волю народов республик.
quoted1
А кто загонял в КПСС? ЕМНИП, 18 млн человек. Все в доле, или силой загоняли?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните историю России. Были конечно территории присоединённые вооружёнными методами, однако народов присоединившихся к России на добровольных началах было многократно больше.
quoted1
Вспомнил. Для большинства народов было нечто среднее. СССР в этом плане отличался в лучшую сторону.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Масса народов ринулась прочь от России
quoted1
Правда? А я думал, что на фоне разрушенной политической системы образовалась типичная феодальная раздробленность, с массовым подавлением, а то и уничтожением народных интересов.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Про идеи я пишу, это об идеях коммунистов. Так пойдёт?
quoted1
Тогда уж и про идеи капиталистов напишите. Они разве не менялись/-ются в зависимости от места/времени? Ещё как!

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Если это действительно «дешёвый наброс» то голословного утверждения вроде как маловато. Обоснуйте.
quoted1
Обоснование - удел выдвигающего тезис.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Заодно укажите правильный, обоснованный взгляд.
quoted1
Идея нанесла серьёзный урон империалистическому миру, и принесла много пользы гражданам СССР. Цифр - полно, приводились неоднократно, чего Вам ещё надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:49 07.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> теории принятые коммунистами ими же на практике отвергались
quoted2
>Чьи принятые кем теории на практике НЕ отвергались?
quoted1
????????????????????????????
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист-собственник сам (или его клерки по его заданию) ищет и изучает рынки спроса, принимает решения о направлении развития своего предприятия, принимает решения о найме рабочей силы и её увольнении и т.д. Это при капитализме.
quoted2
>Нет. Капиталист-собственник лежит себе на вилле в Сан-Тропе, и думает, не ослаб ли кто из конкурентов, чтобы его можно было сожрать. Или наоборот - не пора ли рвать когти, пока не сожрали.
quoted1
Вы что на полном серьёзе так думаете?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> При социализме, по теории Маркса принятой коммунистами предприятия должны находиться в собственности тех, кто работает на этом предприятии и работники сами, коллективно должны решать те вопросы, которые решал ранее капиталист-собственник.
quoted2
>Более того - государство должно быть в собственности всего населения, и уже оно должно разбираться с вопросами, с которыми для капиталиста-собственника разбираются топ-менеджеры, секьюрити, юристы и прочие консильери.
quoted1
Что за дичь? Как государство (аппарат насилия) может быть в чьей-то собственности? Государство может действовать (проявлять насилие) в интересах всех слоёв общества или отдельных его слоёв. Извините, вам сколько лет? Какой-то детский лепет.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспомните лозунги большевиков: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим». Однако лозунги так и остались лозунгами. Коммунисты, нагло обманув рабочих и крестьян, всё отдали в государство, которое по утверждению Маркса должно начать отмирать, и ведь об этом коммунисты сами не переставали говорить.
quoted2
>Когда отмирать - при мировом коммунизме? Ну так ждите. А пока что имеем, то имеем.
quoted1
А, раз имеете, то, что имеете, то и не приписывайте это социализму, не поганьте его. Именно при социализме и должен идти процесс отмирания государства, а не увеличения его влияния и силы. Это путь в обратную сторону не только от социализма-коммунизма, но и вообще от прогрессивного развития общества. В этом случае объявите об изменении своей программы, и дайте теорию к чему стремитесь. Снимите свои заверения, что действуете согласно марксистскому учению.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Усиление государства коммунистами говорит о том, что они тихим сапом, отказались строить социализм в таком виде, о котором только накануне говорили и приняли негласное решение, просто владычествовать над народом загнав его назад в феодализм.
quoted2
>Ну. Вполне официально "интернационал" был заменён "социализмом в отдельно взятой стране", что не так?
quoted1
Причём здесь международное коммунистическое движение? Как его можно заменить чем-то? Строительство социализма в отдельно взятой стране это программа действий для этой страны и только. Она никак не компенсирует и не решает проблем международного коммунистического движения. Вы хоть чуть-чуть понимаете что пишете?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советы – это орган где люди советуются, выражают своё мнение, спорят, аргументируют. «Советы» (теперь уже в кавычках) в СССР ничего не обсуждали и не спорили – они единогласно голосовали за то, что им преподносилось как решение партии.
quoted2
>Сам придумали или рассказал кто? Советы УТВЕРЖДАЛИ любое решение -комов. А сидели в тех советах самые обычные люди, "от сохи", сегодня в совете - а завтра обратно за станок стоять. И никого не расстреливали за то, если он встанет на совете и скажет, "я не согласен, и за это голосовать не буду" - наоборот, продвигали таких. Так чего ж думаете - стали бы члены советов голосовать против себя? А как им после этого на работе людям в глаза смотреть?
quoted1
Много сможете назвать вопросов, по которым голосование было не единогласным? Я за свою жизнь не помню ни одного такого случая. Все решения принимались исключительно единогласно.
А что означает этот перл: «Так чего ж думаете - стали бы члены советов голосовать против себя?», это вы о чём? Что значит голосовать против себя?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ликбез? Ну что же, давайте повысим грамотность. Согласно утверждению Маркса
quoted2
>Э-э-э... Вопрос был о различиях средств производства. При чём тут Маркс?
quoted1
Наберитесь терпения и прочтите ещё раз, только теперь полностью моё пояснение, тогда и поймёте о средствах производства, производительных силах и при чём здесь Маркс.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пройдёт немного времени, и будут созданы производства со 100% заменой человеческого труда.
quoted2
>Как будут - заходите. А пока имеем что имеем. Хоть при рабовладении, хоть при социализме. Или Вы скрытый рабовладелец?
quoted1
Вы невменяемы? Вы задали вопрос – я на него отвечаю. Поясняю, какими могут быть средства производства при социализме. Потому и не имеем, что ещё нет на земле общества с социалистической формацией. Что-то мне подсказывает, что я пишу «слишкАм многа букАф» чем здорово перенапрягаю вас. Объясните, чем вызван вопрос о рабовладении?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это и будет новыми, отличными от капитализма средствами производства с совершенно другим уровнем развития производительных сил.
quoted2
>Почему именно от капитализма? Внезапно, они будут отличными от любого известного строя, с первобытно-общинного начиная и коммунизмом заканчивая. Ну, если вообще будут.
quoted1
Будут, будут – можете не сомневаться и подобные вам коммунисты или сторонники этому не смогут помешать.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> С той лишь разницей, что с нашей стороны беглецов на их сторону многократно было больше, массовых протестов против политико-экономического уклада навязываемого КПСС (Венгрия, Чехословакия, Польша и т.д.) было не сопоставимо больше чем против западного уклада (честно говоря, я такого и не припомню).
quoted2
>Вы серьёзно думаете, что из Болгарии в Турцию бежало больше, чем, допустим, с Филиппин в США?!
> Да и с протестами: что-то я не припомню за соцлагерем гуманитарных ковровых бомбардировок.
quoted1
Вы в трезвом сейчас состоянии?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> КПСС загонял в СССР и там подавлял волю народов республик.
quoted2
>А кто загонял в КПСС? ЕМНИП, 18 млн человек. Все в доле, или силой загоняли?
quoted1
А где я утверждал, что кто-то кого-то загонял в КПСС, или это вы утверждаете?
Нет, вы уж извините. Протрезвеете, тогда сможем продолжить обсуждение. В таком вашем состоянии не вижу смысла тратить время на общение с вами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:15 07.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> ????????????????????????????
quoted1
Вас так озадачивает объективная реальность? Знайте - любые социальные теории неполностью соответствуют действительности, и всегда требуют "доработки напильником".

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что на полном серьёзе так думаете?
quoted1
Вы что, на полном серьёзе в этом сомневаетесь?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за дичь? Как государство (аппарат насилия) может быть в чьей-то собственности? Государство может действовать (проявлять насилие) в интересах всех слоёв общества или отдельных его слоёв. Извините, вам сколько лет? Какой-то детский лепет.
quoted1
Семья у Вас тоже "аппарат насилия"? И тоже может только применять насилие в чьих-то интересах?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А, раз имеете, то, что имеете, то и не приписывайте это социализму, не поганьте его.
quoted1
Дык, и Вы не приписывайте капитализму. Оснований у Вас ничуть не больше.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно при социализме и должен идти процесс отмирания государства, а не увеличения его влияния и силы. Это путь в обратную сторону не только от социализма-коммунизма, но и вообще от прогрессивного развития общества. В этом случае объявите об изменении своей программы, и дайте теорию к чему стремитесь. Снимите свои заверения, что действуете согласно марксистскому учению.
quoted1
С чего вдруг? Учения - учениями, а реальность реальностью. Мало ли что кому виделось 100 лет назад.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём здесь международное коммунистическое движение? Как его можно заменить чем-то? Строительство социализма в отдельно взятой стране это программа действий для этой страны и только.
quoted1
Решили поспорить сам с собой? Или, по-Вашему, можно построить социализм в СТРАНЕ, отказавшись от этой страны?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Много сможете назвать вопросов, по которым голосование было не единогласным? Я за свою жизнь не помню ни одного такого случая. Все решения принимались исключительно единогласно.
quoted1
Дык, я вроде спрашивал: сам были членом совета, или кто рассказал?

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А что означает этот перл: «Так чего ж думаете - стали бы члены советов голосовать против себя?», это вы о чём? Что значит голосовать против себя?
quoted1
То и значит, что если некто проголосует за "подарить путинскому корешу N миллиардов", завтра ему коллеги набьют морду, натурально.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Наберитесь терпения и прочтите ещё раз, только теперь полностью моё пояснение, тогда и поймёте о средствах производства, производительных силах и при чём здесь Маркс.
quoted1
Так и Вы наберитесь терпения, и посмотрите, что я выше писал про Маркса.
Вы бы ещё астрономов взялись осуждать за то, что они не полностью следуют творениям Коперника. При том, что коперниканская система по сути верна.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясняю, какими могут быть средства производства при социализме.
quoted1
При неком альтернативном социализме, Вами же и выдуманном. Применив подобные средства в реальности - как Вам уже говорилось - Вы ни социализма, ни капитализма не получите. Получите новый, неизвестный ныне социальный строй.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясните, чем вызван вопрос о рабовладении?
quoted1
Как чем? Средства производства при рабовладении не отличаются от капиталистических. Вывод: капитализм - это рабовладение, рабовладение - это капитализм. Ваша логика!

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Будут, будут
quoted1
...от всего.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы в трезвом сейчас состоянии?
quoted1
Как там у Вас? - ???????

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А где я утверждал, что кто-то кого-то загонял в КПСС, или это вы утверждаете?
quoted1
Знаете, одно из двух: или таки загнали в КПСС 18 млн народу - а сколько для этого ещё народу надо? Или они таки пошли добровольно, и, выходит, никто никого не гнал. Точно так же с СЕПГ, КПК и прочая.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, вы уж извините. Протрезвеете, тогда сможем продолжить обсуждение. В таком вашем состоянии не вижу смысла тратить время на общение с вами.
quoted1
Тем более, что всё Ваше общение - это фразы "Вы не в своём уме", "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "всё не так, я сказал!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
09:24 09.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поясняю: под знамена Марксизма-ленинизма вошли половина Европы и Азии благодаря вторжению красной армии в эти страны и силового насаждения режима угодного КПСС.
> Так понятнее, или шиза не даёт понять элементарные вещи?
> Чем вы объясните такое массовое отторжение идей КПСС, если их вообще можно назвать идеями?
quoted1

Я понимаю, что Вам хочется обелить демократов, которые практически продали Россию Западу.
Во первых , кто состоял в Красной АРМИИ , народ СССР, это люди, которые уничтожили эксплуататоров в своей стране и и по просьбе других эксплуатируемых народов помогали другим странам, в борьбе с эксплуататорами.
Объяснение очень не простое и в тоже время не сложное, распад СССР, запрет КПРФ в России в 93 годах, предательство верхушки ГОРБАЧЕВА и ЕЛЬЦИНА , и продажность интеллигенции 90 годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
19:45 12.09.2014
Забыла написать молчание инарода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?. Горбачёв действительно инициировал переход от госкапитализма, как от более отсталого, к ...
    What exactly was the reason for the collapse of the USSR and the defeat of socialism Sovestky?. Gorbachev really initiated the transition from state capitalism as from the more backward, to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия