> но после восхождения Колумба в АМЕРИКУ 500 лет с лишнем назад quoted1
После этого колонии делили 300 лет почти.Ни о какой государственности речи быть не может. Учите историю. Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши янки , с начало уничтожили местное население ИНДЕЙЦЕВ quoted1
Янки не мои. И погуглите как сейчас живут коренные индейцы в штатах.Думаю будет интересно.На вскидку скажу,что весь игорный бизнес контролирубт именно коренные жители америки и получают оченно весомый доход с этого дела.Так что вы опять промазали. Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
> Они любили свои народ и народ других стран, которых угнетали богатенькие буратина, это разве мало??? quoted1
Они ненавидели всех,а своего народа у них просто не было.Не забывайте их же лозунг- у пролетария нет родины.Они именно этим и руководствовались. Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
> А, но она была так хороша, что помогала уничтожаемым поэтому ,что заботилась о эксплуатируемых народах в других странах, есть такое мнение , что только человек который знает , чт quoted1
Да конечно.Так хороша,что держала в рабстве народы восточной европы.Вы чушь не несите.Поговорите с любым человеком из оттуда,с любым..и узнаете правду о той свободе и эксплуатации. Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
> Одна реплика того интеллигента " Я просто не могу понять почему фашисты не завоевали эту страну в 45 году , мы бы жили на много лучше, quoted1
Это должно быть наказуемо.Фашизм-есть фашизм, и отношение к нему однозначно.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> но после восхождения Колумба в АМЕРИКУ 500 лет с лишнем назад quoted2
>После этого колонии делили 300 лет почти.Ни о какой государственности речи быть не может. Учите историю. quoted1
Конечно если учиваить историю то в НННН года в Америки всем проживающим издали закон , что все проживающие на этом континенте могут быть свободными , кроме индейцев и негров.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши янки , с начало уничтожили местное население ИНДЕЙЦЕВ quoted2
>Янки не мои. И погуглите как сейчас живут коренные индейцы в штатах.Думаю будет интересно.На вскидку скажу,что весь игорный бизнес контролирубт именно коренные жители америки и получают оченно весомый доход с этого дела.Так что вы опять промазали. quoted1
Если учесть что их осталось всего 8 % от всего населения, то они могут сниматься в рекламе, если повезет.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они любили свои народ и народ других стран, которых угнетали богатенькие буратина, это разве мало??? quoted2
>Они ненавидели всех,а своего народа у них просто не было.Не забывайте их же лозунг- у пролетария нет родины.Они именно этим и руководствовались. quoted1
Это , что очередная утка , для зомбирования молодого поколения, но это проходили мы во время уничтожения Советского строя в 90 годы, а сейчас у молодого поколения есть свои извилины в голове , а вот о чем думают эти извилины???????
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> А, но она была так хороша, что помогала уничтожаемым поэтому ,что заботилась о эксплуатируемых народах в других странах, есть такое мнение , что только человек который знает , чт quoted2
>Да конечно.Так хороша,что держала в рабстве народы восточной европы.Вы чушь не несите.Поговорите с любым человеком из оттуда,с любым..и узнаете правду о той свободе и эксплуатации. quoted1
Если Вы хотите доказать, мне хорошо ли жилось мне в Киргизии ,в Узбекистане, свободно и друзья у меня были , китаянка Катя моя подруга, если Вы поможете мне ее найти, моих подруг из Киргизии, из Узбекистана а сама я родилась на Дальнем востоке, Сибирь эта моя гавань , куда возвращалась , с Дальнего востока, из Киргизии , Узбекистана, Алтая. Если честно, кому Вы хотите доказать , что в СССР народ был робами, это был самый свободный народ, если говорить о богатеньких буратин , то здесь другая тема.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одна реплика того интеллигента " Я просто не могу понять почему фашисты не завоевали эту страну в 45 году , мы бы жили на много лучше, quoted2
> Это должно быть наказуемо.Фашизм-есть фашизм, и отношение к нему однозначно. quoted1
Это, просто интеллигенция 85 года , предала своих предков, забыв о сказки Пушкина.???
Ответ очевиден-Предатели. Великие державы разваливаются после 1 дибила у власти, у нас было несколько подряд:Черненко,Горбачев,Ельцин(и его армия даунов). Если бы их не было, то уже к 20-ым годам 2000ых не было бы уже капитализма.
Никита Бурков 16402 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответ очевиден-Предатели. Великие державы разваливаются после 1 дибила у власти, у нас было несколько подряд:Черненко,Горбачев,Ельцин(и его армия даунов). Если бы их не было, то уже к 20-ым годам 2000ых не было бы уже капитализма. quoted1
Знаете , что во все, что могло бы быть, что если бы не было 17 года, если бы не было 90 года , сложно комментировать, но главное надо понять КОМУ ЭТИ ДАТЫ НУЖНЫ??? : -- В моем понимании, 17 год нужен был для того , чтобы избавиться от эксплуататоров Российских - Царских 90 год для того чтобы они, эксплуататоры 17 года , возродились из пепла и главное продали РОССИЮ интервентам, с потрохами ( ЗЕМЛЕЙ)
Всё это мелочи по сравнению с законом о государственных предприятиях и кооперативах, который приняли в 1987г. В Социалистической экономике с фиксированными ценами хлынул поток наличных денег, который разрушил хрупкий потребительский рынок. Горбач открыл Ящик Пандоры, сволочь!
> Всё это мелочи по сравнению с законом о государственных предприятиях и кооперативах, который приняли в 1987г. В Социалистической экономике с фиксированными ценами хлынул поток наличных денег, который разрушил хрупкий потребительский рынок. Горбач открыл Ящик Пандоры, сволочь! quoted1
Я бы добавила хозрасчет предприятий, и главное, что все эти законы пошатнули моральный облик Советского человека. Соц . зашиты остались для всех одинаковыми, а зарплата на гос. предприятий на много ниже чем в кооперативах.
Я думаю что вся проблема в семье.Само понятие семьи с ее стремлением обеспечить потомков как можно лучше ,то есть грести под себя - капиталистическое. Понятие личной собственности довольно расплывчатое и всегда есть стремление иметь в личной собственности иметь средства производства и использовать наемный труд как наиболее эффективное получение дохода. а так же спекуляцию на дефиците. Представляю как удивился Гайдар когда нашлись тысячи людей способных скупать заводы десятками! То есть капитализм был в СССР и процветал! Окончательно развернуться до нынешних масштабов мешали только законы! Набрав силу он решил эти проблемы - как не знаю но это его рук дело!
> Я думаю что вся проблема в семье.Само понятие семьи с ее стремлением обеспечить потомков как можно лучше ,то есть грести под себя - капиталистическое. Понятие личной собственности довольно расплывчатое и всегда есть стремление иметь в личной собственности иметь средства производства и использовать наемный труд как наиболее эффективное получение дохода. а так же спекуляцию на дефиците. > Представляю как удивился Гайдар когда нашлись тысячи людей способных скупать заводы десятками! То есть капитализм был в СССР и процветал! Окончательно развернуться до нынешних масштабов мешали только законы! Набрав силу он решил эти проблемы - как не знаю но это его рук дело! quoted1
Скупать заводы могли в 90 годах только , как проще сказать " интервенты" А остальные заводы сначала , перевели на хозрасчет, потом позволили на этих предприятиях, частично создавать кооперативы , затем приватизация предприятий, и выдача ваучеров, приватизация была захватническая директорами , потом пошли переименования этих приватизированных предприятий ОАО потом, ЗАО , акции у рабочих потеряли свою цену, и вот пожалуйста у нас доморощенные -- капиталисты , бывшие директора Советских предприятий. Ваучеры всей семь вложенные в акции предприятия, те же директора скупили у рабочих за копейки, или забрали с помощью шантажа . Вот цепочка придуманного Вами " капитализма" в СССР.
>Скупать заводы могли в 90 годах только , как проще сказать " интервенты"
> А остальные заводы сначала , перевели на хозрасчет, потом позволили на этих предприятиях, частично создавать кооперативы , затем приватизация предприятий, и выдача ваучеров, приватизация была захватническая директорами , потом пошли переименования этих приватизированных предприятий ОАО потом, ЗАО , акции у рабочих потеряли свою цену, и вот пожалуйста у нас доморощенные -- капиталисты , бывшие директора Советских предприятий. Ваучеры всей семь вложенные в акции предприятия, те же директора скупили у рабочих за копейки, или забрали с помощью шантажа . > Вот цепочка придуманного Вами " капитализма" в СССР. quoted1
трудно не согласится. но вы описали как удешевить предприятия но все равно деньги для этих предприятий требовались относительно большие. я не утверждаю что в СССР капитализмом занимались все. Но те кто занимался барыщи имел очень не плохие. конечно для СССР он имел специфические особенности-отсутствие конкуренции, использование служебного положение,связь с заграницей для покупки дефицитного товара огромная доля прибыли уходила на взятки чиновникам и силовые структуры так или иначе в СССР а особенно при Горбачеве деньги делались и не маленькие. У нас председатель колхоза заработал волгу просто засеяв землю выделенную колхозникам (все его родственники) укропом с помощью оплаченной им колхозной техники и сдав укроп в загодконтору. Он палец о палец не ударил - чем не капиталист?
Ну, допустим извратитель это уж очень не реально. Социализм это формация, стадия общественного развития, причём ещё находящаяся в стадии подготовки, в том числе и теоретической. Сталин мог быть извратителем теории социализма, но никак не самого социализма которого нигде не было, и пока нет.
>Ну, допустим извратитель это уж очень не реально. Социализм это формация, стадия общественного развития, причём ещё находящаяся в стадии подготовки, в том числе и теоретической. Сталин мог быть извратителем теории социализма, но никак не самого социализма которого нигде не было, и пока нет. quoted1
Зачем же безграмотно и нагло ИЗВРАЩАТЬ! Это же не Я назвал Сталина ИЗВРАЩАЮЩИМ СОЦИАЛИЗМ, а Ю.М. Посмотрите сами на содержание вашей грамоты в тексте. Если сделали специально - то это гадко!
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сталин для меня извратитель социализма и причина крушения СССР... quoted3
>>Ну, допустим извратитель это уж очень не реально. Социализм это формация, стадия общественного развития, причём ещё находящаяся в стадии подготовки, в том числе и теоретической. Сталин мог быть извратителем теории социализма, но никак не самого социализма которого нигде не было, и пока нет. quoted2
> > Зачем же безграмотно и нагло ИЗВРАЩАТЬ! Это же не Я назвал Сталина ИЗВРАЩАЮЩИМ СОЦИАЛИЗМ, а Ю.М. Посмотрите сами на содержание вашей грамоты в тексте. Если сделали специально - то это гадко! quoted1
Приношу свои извинения. Я не справился с редактором. Давно не был на этом сайте - отвык.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скупать заводы могли в 90 годах только , как проще сказать " интервенты" >> А остальные заводы сначала , перевели на хозрасчет, потом позволили на этих предприятиях, частично создавать кооперативы , затем приватизация предприятий, и выдача ваучеров, приватизация была захватническая директорами , потом пошли переименования этих приватизированных предприятий ОАО потом, ЗАО , акции у рабочих потеряли свою цену, и вот пожалуйста у нас доморощенные -- капиталисты , бывшие директора Советских предприятий. Ваучеры всей семь вложенные в акции предприятия, те же директора скупили у рабочих за копейки, или забрали с помощью шантажа . >> Вот цепочка придуманного Вами " капитализма" в СССР. quoted2
> трудно не согласится. но вы описали как удешевить предприятия но все равно деньги для этих предприятий требовались относительно большие. я не утверждаю что в СССР quoted1
Я написала , кто уничтожил СССР , а дальше должны работать Ваши извилины, если они есть у Вас.
> капитализмом занимались все. Но те кто занимался барыщи имел очень не плохие.
> конечно для СССР он имел специфические особенности-отсутствие конкуренции, использование служебного положение,связь с заграницей для покупки дефицитного товара огромная доля прибыли уходила на взятки чиновникам и силовые структуры > так или иначе в СССР а особенно при Горбачеве деньги делались и не маленькие. > У нас председатель колхоза заработал волгу просто засеяв землю выделенную колхозникам (все его родственники) укропом с помощью оплаченной им колхозной техники и сдав укроп в загодконтору. Он палец о палец не ударил - чем не капиталист? quoted1
> трудно не согласится. но вы описали как удешевить предприятия но все равно деньги для этих предприятий требовались относительно большие. я не утверждаю что в СССР > капитализмом занимались все. Но те кто занимался барыщи имел очень не плохие.
> конечно для СССР он имел специфические особенности-отсутствие конкуренции, использование служебного положение,связь с заграницей для покупки дефицитного товара огромная доля прибыли уходила на взятки чиновникам и силовые структуры > так или иначе в СССР а особенно при Горбачеве деньги делались и не маленькие. > У нас председатель колхоза заработал волгу просто засеяв землю выделенную колхозникам (все его родственники) укропом с помощью оплаченной им колхозной техники и сдав укроп в загодконтору. Он палец о палец не ударил - чем не капиталист? quoted1
А у меня в 1959, мою маму с 2 детьми, которую наш отец , кинул, то есть отказался, от нас, но в колхозе , толь узнали , что отец отказался от нас сразу помог моей маме , конечно не безвозмездно, а за постепенную оплату за их помощь из ее заработка.
> Я написала , кто уничтожил СССР , а дальше должны работать Ваши извилины, если они есть у Вас. quoted1
а что тут шевелить если вы все написали - я ведь вполне вас понял просто считаю эти причины недостаточными - необходимо что бы хотя бы часть населения была готова хотя бы морально принять капитализм и такая часть была и было их много ко времени развала СССР был и опыт и накопленный капитал!