Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
23:18 09.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
> Тогда не сходится. Развитое кредитование предполагает отсутствие сбережений, а наоборот долг домохозяйств. Ибо покупки совершаются не на сбережения, а в долг, т.е. в кредит.
Тоже не сходится. Кредитование производится аккурат из сбережений. Чей-то кредит - это чьи-то сбережения.
23:21 09.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда не сходится. Развитое кредитование предполагает отсутствие сбережений, а наоборот долг домохозяйств. Ибо покупки совершаются не на сбережения, а в долг, т.е. в кредит.
>Тоже не сходится. Кредитование производится аккурат из сбережений. Чей-то кредит - это чьи-то сбережения.
Денежная масса растёт быстрее товарной.
23:23 09.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
> Денежная масса растёт быстрее товарной.
Дык, сбережения - это масса именно денежная.
23:23 09.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
> Развитое кредитование предполагает отсутствие сбережений, а наоборот долг домохозяйств. Ибо покупки совершаются не на сбережения, а в долг, т.е. в кредит.
Нет, в Германии я с таким мнение вообще не сталкивался. Хотя, многие немцы живут с кредитами.
Я все покупки совершаю сразу. Даже машины покупал сразу же, без кредитов.
Я могу себе представить кредит под 0%. У нас они сейчас распространены на бытовую технику, мебель и подобное.
Например, купил мягкий уголок, расплачиваешь в течении года, 0%. Можно до 36 месяцев растянуть с 0%
Я могу вполне взять такой кредит. Всё равно ничего не переплачивашь.
Сбережения есть даже у тех, кто кредиты берёт. Чтобы текущий счётт не оголять, берут в рассрочку.
У большинства кредиты на дорогие вещи. На машины.
23:29 09.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Нарушение верности партии и неисполнение долга перед Родиной.
Такого в Германии вообще нет.
Понятно. Это к его запискам не относится. Я думал он соврешил преступления по дневникам. Предетельство партии - это совсем другое.
Значит в дневниках правда. Тем более, их напечатали, значит в них нет состава преступления.
По этому, возвращаемся к его записям. Что там не понравилось?
23:34 09.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Такого в Германии вообще нет.
Это вовсе не в Германии, а в Википедии. Если Германия является исключением из элементарных речевых понятий - ссылку в студию.
Supermax писал(а) в ответ на :
> Понятно. Это к его запискам не относится. Я думал он соврешил преступления по дневникам. Предетельство партии - это совсем другое.Значит в дневниках правда.
Снова заело.
Единожды предав — предаст не раз. Единожды солгав — солжет и дважды. Хоть ложь не выставляют напоказ. Но избежать ее не сможет каждый…
Если этот предатель десятки лет только и занимался тем, что лгал всегда и всем, с чего Вы вдруг взяли, что однажды он сподобился на правду? И именно ради вас, ага.
Supermax писал(а) в ответ на :
> По этому, возвращаемся к его записям. Что там не понравилось?
Напечатаны не на туалетной бумаге.
23:39 09.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это вовсе не в Германии, а в Википедии.
В Германии нет статьи за предательство какой то партии.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Если этот предатель десятки лет только и занимался тем, что лгал всегда и всем, с чего Вы вдруг взяли, что однажды он сподобился на правду?
Предательство и ложь разные вещи. Не надо всё смешивать.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Напечатаны не на туалетной бумаге.
Это не предательство и не ложь.
Итак, мы выяснили, что предательство партии никак не влияет на его дневники.
Ещё раз попытаемся поговорить по душам?
Что сомнительно в его записях?
23:44 09.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> В Германии нет статьи за предательство какой то партии.
Я разве где-то ссылался на статью? Увольте. Предатель остаётся предателем и без статьи. Кстати, глянул в немецкой Вике - и тоже есть. Так что Ваша Германия несколько альтернативна реальной.
Supermax писал(а) в ответ на :
> Предательство и ложь разные вещи. Не надо всё смешивать.
Разные. Однако Вы думаете, что он десятки лет всем говорил "я ненавижу КПСС" и "я развалю СССР" - и его терпели там и там? Или признаваться в верности предаваемому - не ложь?
Supermax писал(а) в ответ на :
> Итак, мы выяснили, что предательство партии никак не влияет на его дневники.
Итак, мы выяснили, что имеем дело с записками лжеца.
Supermax писал(а) в ответ на :
> Что сомнительно в его записях?
Автор.
00:53 10.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Предатель остаётся предателем и без статьи.
В данном случае предательство вообще никаким боком.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Однако Вы думаете, что он десятки лет всем говорил "я ненавижу КПСС" и "я развалю СССР" - и его терпели там и там? Или признаваться в верности предаваемому - не ложь?
Здесь нет взаимосвязи с его книгами.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Итак, мы выяснили, что имеем дело с записками лжеца.
> > Как раз почитал, как на самом верху принимали решения. > > Приятно вспомнить СССР. Как и современная Россия. > > 25 апреля 1976 > > Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают: Выходной день, а тут стой в очереди:и продуктов никаких нет:о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
> - А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже. <...> > Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело - такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...> > В булочной бабы передрались из-за куличей.
Вы немного ошиблись временем , может быть 25 апреля 1986 года, в это я поверю и знаю ,что в это время и начался массовый психоз народа . Началось постепенное уничтожение СССР. 76 год, я студентка, в столовой за 35 копеек комплексный обед, входит первое , второе мясные котлеты и 2 раза в неделю рыбный день , к напитку обязательно пол стакана сметаны, оладьи с повидлом.
14:49 10.01.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> 76 год, я студентка, в столовой за 35 копеек комплексный обед, входит первое , второе мясные котлеты и 2 раза в неделю рыбный день , к напитку обязательно пол стакана сметаны, оладьи с повидлом.
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет. - Как нет? - Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
7 ноября 1976
Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление - роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться - словом, соль Земли.
15:01 10.01.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Выходной день, а тут стой в очереди:и продуктов никаких нет:о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п.
Ага,забыли! Молока в России тогда потребляли в полтора раза больше,чем в США.Зажрались просто относительно. Зато потом в 90-е ,с победой капитализма,лапу сосали.Supermax писал(а) в ответ на :
>6 января 1976На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет. - Как нет? - Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
Приводили уже эту статейку. А я данные нашёл по потреблению мяса в Костромской области.Его во времена СССР та ели в полтора раза больше,чем в 90-е,и даже сейчас едят меньше,и это при возможности огромного импорта за нефтебаксы.
15:03 10.01.2014
Таблица 2-2 . Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт. 229 309 239 210
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3
Сахар 28 45,2 30 33
Хлебные продукты 100 115 112 118
Картофель 57 106 57 130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
15:05 10.01.2014
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Жрали в полтора раза больше,чем в США,и,всё равно,мало им было!
16:46 10.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выходной день, а тут стой в очереди:и продуктов никаких нет:о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п.
> Ага,забыли! Молока в России тогда потребляли в полтора раза больше,чем в США.Зажрались просто относительно. Зато потом в 90-е ,с победой капитализма,лапу сосали.Supermax писал(а) в ответ на :
>> 6 января 1976На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет. - Как нет? - Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
>Приводили уже эту статейку. > А я данные нашёл по потреблению мяса в Костромской области.Его во времена СССР та ели в полтора раза больше,чем в 90-е,и даже сейчас едят меньше,и это при возможности огромного импорта за нефтебаксы.
Вы делаете этот слог ссылаясь, что я его написала, но это слог Супермакса.
Я жила в 76 годы в Сибири и те проблемы, которые были в других областях не знаю, мы все же когда то, при СССР, были сельхоз хозяйственным регионом, и проблем вплоть до 85 года с молочными , мясными, продуктами в магазинах у нас не было. Нас тогда , вводило в шок 2 рыбных дня в неделю, в любой столовой. А сейчас у нас можно увидеть молоко привезенное из Москвы, Кемерово и. т.д. и только мизер нашей продукции и то наполовину сделанные из импортных добавок.
О чем пишет Супермакс , было с 85 года, и то каждая семья старалась запастись в прок, и если открывался хотя бы в моей семье холодильник , там самое необходимое, что бы кормить 3 детей было, Вспоминать мне 92 годы страшно, когда 3 маленьких детей, я не могу устроиться на работу даже санитаркой, 3 детей будут болеть, мужу не выдают зарплату по 4-5 месяца, если бы не земельный участок , мы были обречены, и я думаю , что в то время у кого не было земельного участка , были амп........... демократами.
Ага,забыли! Молока в России тогда потребляли в полтора раза больше,чем в США.Зажрались просто относительно. Зато потом в 90-е ,с победой капитализма,лапу сосали.Supermax писал(а) в ответ на :