> Пользователь Supermax ответил на Ваше сообщение в теме "Что именно стало причиной краха СССР и поражения советского социализма?". > У Вас ошибки в оценке исторических событий. > Царская Россия имела большие проблемы на национальной почве. Это же перенял СССР quoted1
90% индейцев американского континента погибли от эпидемий..
Испытываю большущее удовлетворение спорить с геополитическим противником, то-ли местного разливу то-ли исконно англосаксонского. Это как спор со стенкой. Какие бы ты доказательства не приводил противник, желающий жить за счет других, всегда будет белое называть черным. А удовлетворение в том, что мы все таки в открытом доступе, как вы так и я. И своими спорами мы, вольно или невольно, но растягиваем народ по разные стороны. И вот когда мы они разойдутся то выяснится, что моя сторона то выжить сможет она умеет работать а вы пропадете потому как можете только одурачивать и жить за счет других. Самым лучшим выходом для вас и таких как вы нужно было бы молчать, но нет как же так. Вот мы народ и будем пользоваться вашим упрямством. И так. И царская Россия и СССР никогда не завоевывала другие народы с целью захвата территорий и истребления возможных претензий в будущем с их стороны. А только присоединением и постепенным не насильственным обращением к своим традициям, брали под свою защиту и даже веру оставляли им свою, какая у них была. При этом многочисленное количество раз помогали народам освободиться от оккупантов, без предъявления им счета. Поэтому и якуты и эвенки и чукчи и еще много народов у нас не вымерли от эпидемий. А индейцы загнанные в резервации со своих земель почему то погибли от эпидемий. Ау окружающие вы верите в такую трагедию, рассказанную моим противником.
> Главную роль в победе над гитлеровской Германией играли США, Англия. quoted1
Ну народ присоединяйтесь. Тут уж наверное не противник а настоящий враг пытается отобрать у нас завоевания наших дедов и прадедов. Я комментировать сию глупость не собираюсь.
> На референдуме не участовали 6 республик. Отказ хотя бы одной республики означает недействительность референдума и распад СССР. quoted1
Это по каким таким даже буржуйским законам, неучастие кого то там, отменяет волеизъявление народа. Есть кворум, значит все легитимно.
> За советский период был подорван естественный крестьянский уклад жизни людей. > Индустриализация проводилась западными странами и не соотвествовала научно-техническому развитию крестьянского народа. > Получив индустрию от Запада, надо уметь её содержать и развивать. А это у крестьянского народа отсутствует. quoted1
Мы в рейхстаге были, на стенах писали, половину Германии обратили на социалистический путь развития. Как же это нам победители англосаксы, такие сильные и могучие в одиночку разбившие фашизм, сами же его породившие и только с одной целью, нас туда тупых неумелых крестьян допустили. Куськину мать уже в 1952 г сделали, раньше америкосов, человека в космос вывели- очередной раз ударив по носу тем же америкосам. А потом все остановилось и у меня вопрос то звучал: "Кто когда и зачем начал развал СССР" Но я смотрю вы на этот вопрос не хотите отвечать а забегаете то раньше сильно то позже типа Горбачев.
> >А вот Экономическая реформа 1965 года Косыгинская или Либермана очень быстро дала свои плоды и в СССР начался спад и расслоение в обществе. Но не мог же он один Косыгин с Либерманом это провернуть. quoted1
В этом и заключается главный вопрос кто и когда.
Расслоение общества началось сразу же с октябрьского переворота. Большевики заняли места царской знати и всё пошло по старому сценарию. Ленин сам способствовал этому. Сталин продолжил.
После войны единственный вопрос был, брать деньги у западных капиталистов в долг или нет. При Брежневе взяли. Обанкротились. :
Ну вот хоть что то я от вас выпытал. Значит при Брежневе со товарищами. И в каком году уже было ими принято решение идти в объятие запада и может знаете что послужило принятию такого решения. Только не говорите больше о крестьянской нашей душе ничего не могущей даже сохранить подаренное буржуина. Сталин все сохранял и приумножал и не Абрамс въехал в Берлин а Т-34.
> Коммунизм и социализм вне философии диалектического материализма невозможен. > В СССР в хрущево-брежневский период коммунистическое мировоззрение было подменено с философского материализма на научно-атеистическое мировоззрение. quoted1
Расшифруйте на понятном языке если возможно. Как все что вы пишите повлекло на сдачу СССР, в конкретных действиях конкретных людей из ЦК и Совмина надеюсь.
> Тут уж наверное не противник а настоящий враг пытается отобрать у нас завоевания наших дедов и прадедов.
Решающий вклад во Второй мировой внесли США. Они всем помогали и воевали по всему миру, освобождая все страны. 2/3 Германии освобождено ими, не говоря уже о западной Европе.
Одна помощь США по лендлизу для СССР внесал решающий вклад в победу СССР в Великой Отечественной.
>Это по каким таким даже буржуйским законам, неучастие кого то там, отменяет волеизъявление народа. Есть кворум, значит все легитимно.
По закону о референдуме. Чтобы решать будущее СССР необходимо участие всех республик. Если хоть одна республика отказывается, сам референдум теряет силу.
Я с соседом провёл референдум и мы решили, что Вы лично отдаёте нам свою квартиру. Согласны? Или для этого решения необходимо Ваше личное участие и Ваше мнение?
СССР - это 15 республик.
14 республик - уже не СССР. Хотя бы одна выходит и не хочет участвовать в референдуме - всё, СССР не существует.
ШЕСТЬ республик не участвовало в референдуме. Остальные ДЕВЯТЬ не могут же решать за тех ШЕСТЬ.
Как могут одни республики решать за другие республики?
>Значит при Брежневе со товарищами. И в каком году уже было ими принято решение идти в объятие запада и может знаете что послужило принятию такого решения.
В конце 60-х. Заводы и фабрики, награбленные в восточной Европе заваливались. Средний возраст станков был 17 лет. Сами не могли это всё развивать.
Брежнев и его окружение хотели осваивать Сибирь. Технологий нет, денег нет. Решили обратиться к западным странам, занять кредиты и платить иностранным фирмам, которые снова индустриализировали бы СССР.
В 70-х расцвет отношений с Западом, понабрали десятки миллиардов кредитов. После Олимпиады-80 обанкротились.
Запад перестал финансировать из-за войны в Афганистане, из-за того, что не во время гасили кредиты.
Нет валюты на закупку продовольствия, нет валюты на покупку технологий.
Ну так любите законы СССР, добровольно отправл190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>А квартиру можно спалить в конце концов?
Нельзя, потому что это принесет вред чужой собственности. Но вы можете купить весь многоквартирный дом и спалить его нафик, естественно при условии что не будет опасности повреждения соседних.
>Не так просто. Подмена понятий собственности и контроля.
Эти понятия однозначны. Собственности без контроля не бывает. Некий объект является в собственности только при совокупности, трех правомочий то есть владения, пользования, распоряжения.
>У нас в СССР другая была проблема, я свою однокомнатную квартиру в районе могла обменять в город , только на гостинку, а вот моя подруга с моего дома, обменяла свою 2 комнатную квартиру, плюс гараж, на 3 комнатную в городе, здесь дело случая, кому как повезет.
ЗК в тюрьме тоже могут обменяться своими шконками ,но это не значит, что тюрьма является собственностью заключенных.
...по словам корреспондентов Шпигеля показала неназванным советским людям катастрофический уровень образования в СССР. Вот если бы Вы так написали сразу, претензий бы не было.
> Решающий вклад во Второй мировой внесли США. Они всем помогали и воевали по всему миру, освобождая все страны. 2/3 Германии освобождено ими, не говоря уже о западной Европе. quoted1
Вы лучше о Японии. Сколько % Японии освобождено США? А ведь почти 4 года воевали...
Платили западным фирмам за работу в СССР. Платили США, Австралии, Канаде за поставки десятков миллионов тонн зерна. Платили западно-европейским странам за поставку продовольствия.
> ...по словам корреспондентов Шпигеля показала неназванным советским людям катастрофический уровень образования в СССР. > Вот если бы Вы так написали сразу, претензий бы не было. quoted1
Если бы вы были заинтересованы в правде, то не придирались бы к словам.
> От всех по немногу. Картофель, мясо-молочные продукты, вино. quoted1
Вопрос был "кому, какого?" Голландскую картошку припоминаю году так по 1987, не раньше. А по советским временам - ну, сардины португальские и прочее столь же несущественное.