Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?

  Пик-Ник
piknik


Сообщений: 2056
21:12 13.04.2012
Да. Еще хотел бы остановиться на эксплуатации и своем видении этого. Интересна будет также Ваша личная точка зрения на это, как непримиримого моего политического антагониста.
Представьте себе капиталистическое общество и человека порядочного, коммуникабельного, образование выше высшего (хотя и необязательно), отличного руководителя, добившегося солидной должности в госструктуре. Да пусть даже обычного современного человека. Может ли этот человек «превратить личное достоинство… в меновую стоимость»? То есть работать на какого-то менее адекватного Прохорова, непотребно прожирающего часть его труда (упрощенно прибавочная стоимость) в Куршавелях? Мое мнение, что нет. Но главное, что я от Вас хочу услышать, то это: ДОЛЖЕН ЛИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ И РАСТАЛКИВАЯ ЛОКТЯМИ (что для порядочного человека неприемлемо) ДОБИВАТЬСЯ ВЕРШИНЫ БЛАГОПОЛУЧИЯ, или это только для хапуг, рвачей, корупционеров, т.е. тех, кто может потенциально стать успешным при капитализме и получать на «карманные расходы» часть прибавочной стоимости в виде миллиардов. Или ПОРЯДОЧНЫЙ И БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ПУСТЬ ИДЕТ СЕЛЬСКИМ УЧИТЕЛЕМ и копит на детскую коляску «Зима-лето». Так что же делать этому человеку? Толкать локтями и топтать себе подобных или добиваться совместно, например с КПРФ (больше не с кем) социальной справедливости?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:39 14.04.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, что вмешиваюсь, буквально несколько слов.
> Я Вам уже почти полгода советую прочесть основы Марксизма, хотя бы выжимки из «Капитала» и «Манифеста» - ч.1 «Буржуа и пролетарии». Без этого в рамках сообщения трудно сказать о главных законах капитализма, предусматривающих эксплуатацию «открытую, бесстыдную, прямую, черствую», т.е., я думаю, как писал Д. Лондон – закон дубины и клыка. Все это ради прибавочной стоимости, которую можно непотребно прожирать в Куршавелях, покупать дворцы, футбольные клубы, яхты, сравнимые с линкорами и пр., а беспризорные дети пусть воруют и питаются на помойках. То есть по К. Марксу – «буржуазия превратила личное достоинство человека в меновую стоимость». Но не все так просто. Даже К. Маркс вносил поправки в свои труды в каждое последующее издание при жизни в связи с изменившимися историческими событиями, т.е., как я уже Вам пояснял – Коммунизм это не догма. Жаль, что Вы не запоминаете, когда Вам говорят о серьезных вещах.
quoted1
Не собираюсь я ничего читать, не стройте из себя Google, у которого нет ответов, а есть только одни ссылки. Если вам так уж очень надо меня «просветить», то делайте это здесь. А свою наивную коммунистическую пропаганду, рассчитанную на совершенно безграмотных идиотов, оставьте для других. Я ее уже даже не воспринимаю всерьез.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:05 14.04.2012
Социальная справедливость это справедливое распределение денег между гражданами в государстве. А при Хрущёве и до середины 70-х годов при Брежневе моя бабка получала пенсию 3рубля 80 коп, жила в деревне потому и выживала. да и потом стала получать не так уж и много. Или вы думаете что при Советской Власти всё было справедливо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
420


Сообщений: 2460
10:11 14.04.2012
Причина одна. Наша собственная глупость. Демократии нам захотелось. Только
вот забыли, что бесплатный сыр только в мышеловке. А сейчас сидим и чешем репу.
Как же нас дешево развели. И всякие причины начинаем придумывать. Потому что
стыдно признать себя лохами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex 77
ee


Сообщений: 4968
10:24 14.04.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Не все конечно было справедливо . Но общество постепенно развивалось и совершеннствовалось . При Брежневе пенсии уже были несоизмеримо выше . А сеичас что происходит . Разрыв между слоями общества не то что уменьшаетса а все более увеличиваетса . То есть идет деградация одних за счет роскошества других
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
13:14 14.04.2012
Natflv Noimann
> Не собираюсь я ничего читать, не стройте из себя Google, у которого нет ответов, а есть только одни ссылки. Если вам так уж очень надо меня «просветить», то делайте это здесь. А свою наивную коммунистическую пропаганду, рассчитанную на совершенно безграмотных идиотов, оставьте для других. Я ее уже даже не воспринимаю всерьез.
quoted1


А зря, вы не воспринимаете всерьез, положения в нашей стране.
Наша страна превращена в колонию, -- 70% продукции поступает из - за рубежа, страна - существует за счет продажи природного богатства.
Только уберут моно торий на продажу земли иностранцем ( для этого и нужен Путина ) и России не будет и на вряд ли Вам достанется почетное место, единственное рабами все мы россияне будем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:34 16.04.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>А зря, вы не воспринимаете всерьез, положения в нашей стране.
> Наша страна превращена в колонию, -- 70% продукции поступает из - за рубежа, страна - существует за счет продажи природного богатства.
> Только уберут моно торий на продажу земли иностранцем ( для этого и нужен Путина ) и России не будет и на вряд ли Вам достанется почетное место, единственное рабами все мы россияне будем.
quoted1
Какая связь между каким-то там якобы положением в стране и коммунистической пропагандой? Какая же это Россия якобы чья-то колония, если 70% продукции поступает из-за рубежа? Это скорее положение метрополии, а не ее колоний. Страна действительно живет в основном пока за счет продажи природных ресурсов. А вы можете что-то другое из отечественной продукции предложить иностранным покупателям, что они будут с радостью покупать? СССР так-то тоже жил только лишь за счет валютных поступлений от продажи природных ресурсов, пока элементарно не обанкротился от нежелания Запада их покупать. Не понимаю, про какой такой вообще мораторий на продажу земли иностранцам пишите? Они сейчас могут покупать земельные участки из числа допущенных к продаже. И что из того, что они ее покупают? Не увезут же они ее с собой. Весь Манхеттен куплен японцами, и ничего - как стоял Нью-Йорк на своем месте так и стоит. Ни на какое почетное место я и не претендую, мне вполне хватает того, которое я сама себе определю. Поэтому я и рабом быть не собираюсь. А если вы себе сами такую роль заранее уже программируете в своем сознании - то это только ваше проблемы. Вероятно, не можете вы никак без рабской психологии, все вам какой-то хозяин нужен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
09:59 16.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
> При Брежневе пенсии уже были несоизмеримо выше
quoted1

14 рублей в месяц, моя бабка. пропахала как проклятая всю жизнь на камуниздов. В войну была партизанской связной, отправили в концлагерь в алитус в литву вместе с малолетними детьми. Пожелаете своим детям такого счастья?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пик-Ник
piknik


Сообщений: 2056
19:43 17.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая связь между каким-то там якобы положением в стране и коммунистической пропагандой? Какая же это Россия якобы чья-то колония, если 70% продукции поступает из-за рубежа? Это скорее положение метрополии, а не ее колоний. Страна действительно живет в основном пока за счет продажи природных ресурсов. А вы можете что-то другое из отечественной продукции предложить иностранным покупателям, что они будут с радостью покупать? СССР так-то тоже жил только лишь за счет валютных поступлений от продажи природных ресурсов, пока элементарно не обанкротился от нежелания Запада их покупать. Не понимаю, про какой такой вообще мораторий на продажу земли иностранцам пишите? Они сейчас могут покупать земельные участки из числа допущенных к продаже. И что из того, что они ее покупают? Не увезут же они ее с собой. Весь Манхеттен куплен японцами, и ничего - как стоял Нью-Йорк на своем месте так и стоит. Ни на какое почетное место я и не претендую, мне вполне хватает того, которое я сама себе определю. Поэтому я и рабом быть не собираюсь. А если вы себе сами такую роль заранее уже программируете в своем сознании - то это только ваше проблемы. Вероятно, не можете вы никак без рабской психологии, все вам какой-то хозяин нужен...
> Последняя модификация 49 16-04 Внес изменения: 10507
quoted1

Какая же здесь коммунистическая пропаганда? То, что благодаря пьяни у власти и ее приемникам страна становится сырьевым придатком деградирующего запада и США? То ли дело в СССР. За счет природных ресурсов тогда не жили, да и стоимость их были очень низкая. Жили за счет экспорта изделий отечественной продукции. Не только Англия, но и США, Германия, Италия, Франция, Бельгия, Скандинавия и т.п. покупали Москвичи 402, 407, 408 и т.д. В США Москвич 422 ласково называли woody (переводить не буду, не нравится). Не говоря уж о усовершенствованном «Фиате». В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское», дорогое и ненадежное. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского. Я уже не говорю о лучших в мире вооружениях, космической технике, весь мир которой пользуется до сих пор, в отличии от запада и США, космические корабли которых сгорают вместе с экипажами. Не случайно сейчас они перешли на советское. Качество все же. А почему обанкротился СССР – это отдельная тема, так же как и великая депрессия в США. О продаже земель западу, особенно дегенератам – пиндосам не должно быть и речи. Ни одна здравомыслящая нация не будет бросать атомные бомбы на мирные города – женщин, детей, стариков. Только дегенераты. Думаю, Вы с этим хотя бы согласитесь. Эти негодяи до сих пор ищут ОМП в Ираке, бомбят на другом полушарии суверенные государства, в обход ООН и пр. И действительно мы, в отличии от Вас , с Вашей рабской психологией не хотим быть рабами или типа гастарбайтерами в своей стране, отрабатывая униженно на российских землях, купленных дегенератами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:13 18.04.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая же здесь коммунистическая пропаганда? То, что благодаря пьяни у власти и ее приемникам страна становится сырьевым придатком деградирующего запада и США? То ли дело в СССР. За счет природных ресурсов тогда не жили, да и стоимость их были очень низкая. Жили за счет экспорта изделий отечественной продукции. Не только Англия, но и США, Германия, Италия, Франция, Бельгия, Скандинавия и т.п. покупали Москвичи 402, 407, 408 и т.д. В США Москвич 422 ласково называли woody (переводить не буду, не нравится). Не говоря уж о усовершенствованном «Фиате». В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское», дорогое и ненадежное. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского. Я уже не говорю о лучших в мире вооружениях, космической технике, весь мир которой пользуется до сих пор, в отличии от запада и США, космические корабли которых сгорают вместе с экипажами.
quoted1
СССР еще с 60-х годов жил за счет продажи нефти и газа, это были практически единственные источники валютных поступлений. Из-за и обанкротился, когда ему объявили нефтяное эмбарго и Запад перестал их покупать. Экспорт изделий отечественной продукции шел в страны соцконцлагеря в обмен на их товары народного потребления. Экспорт изделий отечественной продукции в страны Запада для госбюджета на самом деле был мизерным. Сами изделия закупались очень маленькими партиями. Смешно сравнивать экспорт нескольких тысяч «Москвичей» с несколькими миллионами экспортных японских автомобилей. То, что вооружение было якобы лучшим, никто доказать не может, оно было просто очень дешевым. Космической техникой тоже особо хвасться не стоит, если вспомнить сколько человеческих жизней она стоила СССР. Одна только катастрофа унесла жизни 50 человек вместе с маршалом Неделиным. А если вспомнить сколько советских спутников и космических кораблей рухнуло на землю после старта, то их количество даже не сравниться с последними 20-ю годами. Только одних спутников с ядерными реакторами упало 6 единиц до 1991 года на землю. Причем не только нра территорию СССР, но и на другие страны. В 1978 году один такой упал в Канаде, из-за чего едва не разгорелась самая настоящая война. Как бы там ни было, СССР обанкротился и развалился от полного неумения и неспособности коммунистов управлять экономикой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LeeroyJenings
LeeroyJenings


Сообщений: 249
11:27 18.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 14 рублей в месяц, моя бабка. пропахала как проклятая всю жизнь на камуниздов. В войну была партизанской связной, отправили в концлагерь в алитус в литву вместе с малолетними детьми. Пожелаете своим детям такого счастья?
quoted1
Моя мать зарабатывала в 70е что-то около 120 рублей,отец около 200... Я в 80х получал немногим больше 300.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  raduga
raduga


Сообщений: 80
17:07 19.04.2012

и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
11:39 20.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Умер брежнев...а у престола стоит толпа старпёров и чешет репу, не зная куда идти, то
бишь вести страну никто не ведает куда...(так сказал андропов).Имея связи в мире сильных, этот ####к удумал всё разрушить и доказать неблагодарным россиянам, что
они ещё наплачатся за своё неприятие ####вских идей....и набрав команду предателей Родины (Горби, ЕБНя,Яковлев и др.) начали рушить страну без планов и смет, а сионисты прибежали и на ухо дуракам наблазнили, что только сионисты могут создать рыночную экономику...и тут самые умные обкрадывают Россию до костей, а запад раскрыл объятия и под огромные проценты ссудил РФ займы на покупку старья из Европы и Америки...и вот тут как по волшебству прилавки заполнились и дураки и вовсе не дураки, а строители капитализма..... и наступает час прозрения: вечно под шафе ЕБНя в Пекине наконец понял, что пендосы с ####вьм обворовали страну и закабалили страну надолго и он со стыда хотел умереть, но дочери и их байстрюки удумали пьянь отлучить от трона...коли речи непотребные несёт и привели к власти
"карлика с чёрным лицом", то бишь КГБешника...вот и маемся с предателями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
16:26 26.04.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни на какое почетное место я и не претендую, мне вполне хватает того, которое я сама себе определю. Поэтому я и рабом быть не собираюсь. А если вы себе сами такую роль заранее уже программируете в своем сознании - то это только ваше проблемы. Вероятно, не можете вы никак без рабской психологии, все вам какой-то хозяин нужен...
>
> .Я как человек вышедший из народа и воспитавшийся на конституции СССР , ни кагда не имела рабскую психологию
quoted1
Перестройка пришла к нам, когда мы начали жить, нормально. У меня работа, оклад 150 рублей, квартира однокомнатная, получила в 24 года, мичуринский, поездки в командировки, я могла себе позволить съездить на Черное море, пройтись с рюкзаком, во круг Телецкого озера. Было трудно купить билеты, но покупали.
За границу мене не тянуло, слишком много красивых мест в нашей стране СССР было, которые я посетила как турист и отдыхающий и прожила в некоторых местах. В Хабаровском крае, где я родилось, но эти места я не помню, Томская область, в двух местах Киргизии в долине и в предгорьях, в Узбекистане - Маргилан, Сибирь - Томск, на практику преддипломную ездила в Чудово, на Алтае - Бийск, повышение классификации в Благовещенске.
Перестройка прошлась по мне и моей семье, как каток. Еще в 91 году на демонстрации я с трибуны говорила, что бы народ остановился предавать все, что было создано - иначе комок предательства превратиться в лавину, за которой останутся только кресты.
Считать потери народа за время перестройки будут другое поколение.
На сколько мне помнится в США коренное население было вырезано еще в 18 веке, Поэтому там и в основном находятся всякие диаспоры, так и с Россией сделают , уничтожат русских и будут у нас разные диаспоры.
>
>  quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тимоха Бабий 14019
14019


Сообщений: 391
22:01 26.04.2012
Один умный человек когда он был жив говорил:
как только в России создадут ЦК, то союз рухнет.
Ведь раньше цк было везде кроме центра союза. то есть России..
Так и получилось.. как в воду глядел
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?. Да. Еще хотел бы остановиться на эксплуатации и своем видении этого. Интересна будет также Ваша ...
    What exactly was the reason for the collapse of the USSR and the defeat of socialism Sovestky?. Yes. Still I would like to stay at the operation and his vision of it. It will be interesting ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия