> Вот мне и хочется воспользоваться их опытом. Система шведского социального капитализма наиболее привлекательна для меня. В ней всё налажено, тонкие, точно настроенные законы распределения национальных богатств и результатов труда - не менее важны, чем экономика и политика, стимулирующие конкуренцию. Баланс кап. конкуренции, погони за прибылью и низкого социального расслоения заложен в законах Швеции. > Имхо, не нужно идти своим путём, если рядом есть примеры, как нужно делать. А как делать нельзя - я понял. > Сегодня законы в РФ углубляют соц. несправедливость, что явилось причиной революций в РИ.
Шведский (норвежский, финский, датский, исландский) социальный капитализм базируется и основывается на культуре, психологии, менталитете и образе мышления народов, населяющих Скандинавию и Финляндию (это формально не скандинавская страна, но очень близка к ним по тем же признакам).Причины социальной несправедливости не в законах, а в самой психологии россиян и в истории России, сформировавшей эту психологию. Законы, а также их невыполнение - являются всего лишь следствием этой психологии. Нельзя за 20 лет в России добиться того, чего добивались скандинавы за 200 лет. Невозможно за 20 лет отмыться от той крови, которую проливали в СССР в течении 70 лет. С тем сознанием, менталитетом, образом мышления и психологией, какие сейчас у подавляющего большинства россиян, не получится никакой социальной справедливости ни по какой-либо модели. Ее невозможно добиться даже насильственным путем, как это пытались сделать в СССР. История показала, что не вышло из этого ничего хорошего. Для того, чтобы взять из опыта скандинавских стран все хорошее и полезное для российского общества, нужно сначала подготовить для этого благоприятную почву - сознание россиян. Именно оно определяет то, как дальше будут жить его носители. Без этого никакой опыт других стран в России не приживется. Не бытие определяет сознание, а наоборот - сознание определяет бытие.
>> Вот мне и хочется воспользоваться их опытом. Система шведского социального капитализма наиболее привлекательна для меня. В ней всё налажено, тонкие, точно настроенные законы распределения национальных богатств и результатов труда - не менее важны, чем экономика и политика, стимулирующие конкуренцию. Баланс кап. конкуренции, погони за прибылью и низкого социального расслоения заложен в законах Швеции.
>> Имхо, не нужно идти своим путём, если рядом есть примеры, как нужно делать. А как делать нельзя - я понял. >> Сегодня законы в РФ углубляют соц. несправедливость, что явилось причиной революций в РИ.
>Шведский (норвежский, финский, датский, исландский) социальный капитализм базируется и основывается на культуре, психологии, менталитете и образе мышления народов, населяющих Скандинавию и Финляндию (это формально не скандинавская страна, но очень близка к ним по тем же признакам).Причины социальной несправедливости не в законах, а в самой психологии россиян и в истории России, сформировавшей эту психологию. Законы, а также их невыполнение - являются всего лишь следствием этой психологии. Нельзя за 20 лет в России добиться того, чего добивались скандинавы за 200 лет. Невозможно за 20 лет отмыться от той крови, которую проливали в СССР в течении 70 лет. С тем сознанием, менталитетом, образом мышления и психологией, какие сейчас у подавляющего большинства россиян, не получится никакой социальной справедливости ни по какой-либо модели. Ее невозможно добиться даже насильственным путем, как это пытались сделать в СССР. История показала, что не вышло из этого ничего хорошего. Для того, чтобы взять из опыта скандинавских стран все хорошее и полезное для российского общества, нужно сначала подготовить для этого благоприятную почву - сознание россиян. Именно оно определяет то, как дальше будут жить его носители. Без этого никакой опыт других стран в России не приживется. > Не бытие определяет сознание, а наоборот - сознание определяет бытие.
ментолитет у Россиян - барин и батраки))) у крестьян 18 часов рабочий день... фабрикант и бесправные рабочие) по 14 часов рабочий день...
15:11 30.10.2011
Bravo писал(а) в ответ на :
> > ментолитет у Россиян - барин и батраки))) у крестьян 18 часов рабочий день... > фабрикант и бесправные рабочие) по 14 часов рабочий день...
Фактический менталитет, свежий не поспоришь.
15:16 30.10.2011
selonov писал(а) в ответ на :
>Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ментолитет у Россиян - барин и батраки))) у крестьян 18 часов рабочий день... >> фабрикант и бесправные рабочие) по 14 часов рабочий день...
>Фактический менталитет, свежий не поспоришь.
да и хотят чтоб он прижился))) чтоб Россияне привыкли прожили еще лет так 200 в таком мраке))) нет уж свергли их в 1917... и щас не пропустят
15:24 30.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причины социальной несправедливости не в законах, а в самой психологии россиян и в истории России, сформировавшей эту психологию. Законы, а также их невыполнение - являются всего лишь следствием этой психологии.
Если диктатор принудит исполнять в России шведские законы, установленные им же - тут будет социальный капитализм. Точка. Меня неприятно огорчают мысли, что придётся проходить весь путь.. это смешно! Человек - не обезьяна, он способен к обучению. Чтобы заставить (а закон - машина насилия) выполнять шведские законы - нужно их 1 - принять (изучив) 2 - всё. Больше ничего не надо. Ибо в системе есть рычаги для соблюдения (принуждению соблюдения) законов.
12:37 31.10.2011
Bravo писал(а) в ответ на :
> ментолитет у Россиян - барин и батраки))) у крестьян 18 часов рабочий день... > фабрикант и бесправные рабочие) по 14 часов рабочий день...
Именно так, хотя и не полностью. И пока такой менталитет будет у россиян, не видать им никакого социального капитализма хоть по скандинавски, хоть еще по каковски, ни социального коммнизма по коммунистически. Рабы всегда будут рабами, даже при коммунизме.
> Если диктатор принудит исполнять в России шведские законы, установленные им же - тут будет социальный капитализм. Точка. > Меня неприятно огорчают мысли, что придётся проходить весь путь.. это смешно!
> Человек - не обезьяна, он способен к обучению. Чтобы заставить (а закон - машина насилия) выполнять шведские законы - нужно их > 1 - принять (изучив) > 2 - всё. Больше ничего не надо. Ибо в системе есть рычаги для соблюдения (принуждению соблюдения) законов.
Если будет диктатура, то о дальнейшем можете даже не мечтать. Придти к социальному обществу скандинавского типа можно только естественным путем в ходе эволюции сознания россиян, а не тупого и бессмысленного принуждения к этому сознанию диктатурой.
13:48 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Придти к социальному обществу скандинавского типа можно только естественным путем в ходе эволюции сознания россиян, а не тупого и бессмысленного принуждения к этому сознанию диктатурой.
Красавица - а не вспомнишь ли ты, КОГДА в этой самой Скандинавии вдруг такой весь из себя привлекательный "социальный капитализм" появился, а? В начале ХХ века - беднейший регион Европы, между прочим, был... прочитай книжку Кнута Гамсуна "Голод" - он сам "там и тогда" жил, от голода в обмороки (и это - в стране, НЕ ЗАТРОНУТОЙ Первой Мировой!) падая! И во время Второй Мировой - оченно непростая жизнь в Скандинавии была... много чего стоит лишь "принудительная стерилизация неблагонадёжных и расово-неполноценных граждан", производимая правительствами скандинавских стран 25 лет подряд! Часть этих людей, между прочим - ДО СИХ ПОР ЖИВЫ... позавидуешь их "долгому веку", Nataly Noimann? И после Второй Мировой - некторое время (лет 15) вела себя "скандинавская семейка" тише воды и ниже травы: боялась, что припомнят ей "пособничество нацистам" - и выгр#### из банков "нацистское золотишко" (награбленное, между прочим, нацистами - а вовсе не намытое ими в россыпях Фатерлянда!). И лишь когда пришли 1960-е ("хиппи" и "делай любовь - но не войну") - вот с этого самого НАГРАБЛЕННОГО ДРУГИМИ ЗОЛОТИШКА и началось то, что тебе (нынче) так НРАВИТСЯ в Скандинавии... вот именно с тех пор - они и стали "настолько богатыми - что могут позволить платить безработным почти столько же, сколько получает работающий человек"!
>> Придти к социальному обществу скандинавского типа можно только естественным путем в ходе эволюции сознания россиян, а не тупого и бессмысленного принуждения к этому сознанию диктатурой.
>Красавица - а не вспомнишь ли ты, КОГДА в этой самой Скандинавии вдруг такой весь из себя привлекательный "социальный капитализм" появился, а? В начале ХХ века - беднейший регион Европы, между прочим, был... прочитай книжку Кнута Гамсуна "Голод" - он сам "там и тогда" жил, от голода в обмороки (и это - в стране, НЕ ЗАТРОНУТОЙ Первой Мировой!) падая!
> И во время Второй Мировой - оченно непростая жизнь в Скандинавии была... много чего стоит лишь "принудительная стерилизация неблагонадёжных и расово-неполноценных граждан", производимая правительствами скандинавских стран 25 лет подряд! Часть этих людей, между прочим - ДО СИХ ПОР ЖИВЫ... позавидуешь их "долгому веку", Nataly Noimann? > И после Второй Мировой - некторое время (лет 15) вела себя "скандинавская семейка" тише воды и ниже травы: боялась, что припомнят ей "пособничество нацистам" - и выгр#### из банков "нацистское золотишко" (награбленное, между прочим, нацистами - а вовсе не намытое ими в россыпях Фатерлянда!). > И лишь когда пришли 1960-е ("хиппи" и "делай любовь - но не войну") - вот с этого самого НАГРАБЛЕННОГО ДРУГИМИ ЗОЛОТИШКА и началось то, что тебе (нынче) так НРАВИТСЯ в Скандинавии... вот именно с тех пор - они и стали "настолько богатыми - что могут позволить платить безработным почти столько же, сколько получает работающий человек"!
Вы любитель искать грязь, как один известный персонаж из известной русской поговорки, который везде грязь найдет? Вы это мне хотите показать? Швеция действительно довольно долгое время бедным государством с высоким уровнем эмиграции населения в другие страны. И что из этого? Что именно вы тут хотите доказать своми познаниями про книжку Кнута Гамсуна? Вы хотите блеснуть своими знаниями об истории этой страны или просто горите желанием показать своем умение находить грязь? Или это просто ваш комплекс неполноценности и откровенная зависть от того, что даже такая бедная в прошлом страна стала наглядным свидетельством того, что высокого уровня жизни и социальной справедливости можно добиться без власти коммунистов?
15:02 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы любитель искать грязь, как один известный персонаж из известной русской поговорки, который везде грязь найдет? Вы это мне хотите показать?
Я не люблю искать грязь - она сама (и совершенно без моих усилий) находится везде и всюду... меня лишь заинтересовало твоё поведение: почему ты думаешь, что если не упоминать про грязь (про то, КАКИМ ОБРАЗОМ появилось в мире то или иное состояние) - то грязи станет меньше?
> Швеция действительно довольно долгое время бедным государством с высоким уровнем эмиграции населения в другие страны. И что из этого? Что именно вы тут хотите доказать своми познаниями про книжку Кнута Гамсуна? Вы хотите блеснуть своими знаниями об истории этой страны или просто горите желанием показать своем умение находить грязь? Или это просто ваш комплекс неполноценности и откровенная зависть от того, что даже такая бедная в прошлом страна стала наглядным свидетельством того, что высокого уровня жизни и социальной справедливости можно добиться без власти коммунистов?
Ах-ах-ах, как я расстроен... а вот когда в Европе бушевала Французская (тоже "Великая" - между прочим!) Революция - то, опалённые огнём смуты, европейские банкиры и промышленники со своими (и с чужими - но ДОВЕРЕННЫМИ им) состояниями ломанулись в Россию, разом подняв "уровень капитализации страны" в 37 раз! Вопрос прост - и какие же труды к наступлению этакого изобилия приложил русский царь?
15:12 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы любитель искать грязь, как один известный персонаж из известной русской поговорки, который везде грязь найдет? Вы это мне хотите показать?
>Я не люблю искать грязь - она сама (и совершенно без моих усилий) находится везде и всюду... меня лишь заинтересовало твоё поведение: почему ты думаешь, что если не упоминать про грязь (про то, КАКИМ ОБРАЗОМ появилось в мире то или иное состояние) - то грязи станет меньше?
О чем думаете - то и получаете. Разве никогда этого не замечали? Ваши мысли и ваши желания - ваше будущее. Есть даже ненаучное мнение (правда - ничем не доказанное), что мысли материальны. Даже множество поговорок, афоризмов и известных выражений есть на эту тему - «За что боролись, на то и напоролись», «Сбылась мечта идиота», и т.д...
> Ах-ах-ах, как я расстроен... а вот когда в Европе бушевала Французская (тоже "Великая" - между прочим!) Революция - то, опалённые огнём смуты, европейские банкиры и промышленники со своими (и с чужими - но ДОВЕРЕННЫМИ им) состояниями ломанулись в Россию, разом подняв "уровень капитализации страны" в 37 раз! Вопрос прост - и какие же труды к наступлению этакого изобилия приложил русский царь?
Не знаю. В теме этот вопрос не имеет прямого отношения. Поговорите с «царем» в соседней палате, может расскажет что-нибудь...
16:06 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> О чем думаете - то и получаете. Разве никогда этого не замечали? Ваши мысли и ваши желания - ваше будущее. Есть даже ненаучное мнение (правда - ничем не доказанное), что мысли материальны. Даже множество поговорок, афоризмов и известных выражений есть на эту тему - «За что боролись, на то и напоролись», «Сбылась мечта идиота», и т.д...
В метафизику (с метапсихологией" потянуло? По сути, значит - и возразить уже нечего?
> Не знаю. В теме этот вопрос не имеет прямого отношения. Поговорите с «царем» в соседней палате, может расскажет что-нибудь...
Ух ты: ты даже знаешь, в какой палате "царь" лежит? Неужели больных - к "делам" других пациентов уже допускают? Или ты - без спросу про чужую манию прочитала?
16:10 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> По сути, значит - и возразить уже нечего?
А разве они еще нужны?
18:06 31.10.2011
По сути своей сам народ, ему казалось, что если убрать КПСС, то жить станет лучше, будет демократия (уж не знаю как они ее себе представляли) а когда поняли что ошиблись, было уже поздно.
18:11 31.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
>И лишь когда пришли 1960-е ("хиппи" и "делай любовь - но не войну") - вот с этого самого НАГРАБЛЕННОГО ДРУГИМИ ЗОЛОТИШКА и началось то, что тебе (нынче) так НРАВИТСЯ в Скандинавии... вот именно с тех пор - они и стали "настолько богатыми - что могут позволить платить безработным почти столько же, сколько получает работающий человек"!
Мля, Россия ничуть не беднее Швеции, но приближается к Зимбабве! Награбленные богатства, поделенные на всех граждан - разительно отличаются в лучшую сторону от богатств недр родных, присвоенных глистами.
