Первую чеченскую с действиями Украины на Донбасе сравнивать просто глупо, хотя бы потому, что: а) её чуть ли не официально признали провальной. б) это первый конфликт, с которым столкнулась ещё советская Россия лоб в лоб. Москва не была готова к таким конфликтам не материально, ни, самое главное, морально. Первый блин - комом.
Украине, в современных условиях: а) необходимо учится на положительных примерах, а не повторять провалы других б) Украина вполне имеет возможность проанализировать опыт подобных операций, и сделать соответствующие выводы. в) мир поменялся за 20 лет. Что было ещё как-то преемлемо в 90-х, сейчас вызывает рвотную реакцию.
> вторая продлилась совсем недолго и разрушать там фактически было нечего quoted1
Ну конечно. В первую войну город как раз пострадал не так сильно. Именно во вотрую компанию Путин дал указ сохранить жизни солдат и по городу молотили орудия и ракетные установки... Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
Киев с момента своего образования (91-й год) постоянно копировал чужое. Потому был и остаётся похож на хренового мима-неудачника. Вроде как повторяет что-то за другими, но получается всё отвратительно и не смешно.
>Первую чеченскую с действиями Украины на Донбасе сравнивать просто глупо, хотя бы потому, что:
> а) её чуть ли не официально признали провальной. > б) это первый конфликт, с которым столкнулась ещё советская Россия лоб в лоб. Москва не была готова к таким конфликтам не материально, ни, самое главное, морально. Первый блин - комом. > quoted1
Киев по твоему готов к конфликту на своей территории?
> Украине, в современных условиях: > а) необходимо учится на положительных примерах, а не повторять провалы других
> б) Украина вполне имеет возможность проанализировать опыт подобных операций, и сделать соответствующие выводы. > в) мир поменялся за 20 лет. Что было ещё как-то преемлемо в 90-х, сейчас вызывает рвотную реакцию. > quoted1
Значит дейтстия Москвы ты счиатешь такими же преступными как и дейсвтия Киева?
> Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
>> вторая продлилась совсем недолго и разрушать там фактически было нечего quoted2
>Ну конечно. В первую войну город как раз пострадал не так сильно. Именно во вотрую компанию Путин дал указ сохранить жизни солдат и по городу молотили орудия и ракетные установки... quoted1
Да, дети Грозного это знают
Киевская хунта видимо тоже хочет сохранить жизни своих солдат
>Киев с момента своего образования (91-й год) постоянно копировал чужое. Потому был и остаётся похож на хренового мима-неудачника. Вроде как повторяет что-то за другими, но получается всё отвратительно и не смешно. quoted1
Значит. Москве в случае если какой-либо регион РФ объявит о своей независимости нужно будет сразу признать его право на это и выход из состава РФ?
> Киев по твоему готов к конфликту на своей территории? quoted1
Киев знал и видел как проводятся успешные и провальные операции подобного рода. Знал и видел, не мог не видеть опыта России. Но сдела выбор сознательно, выбрав наихудший вариант боевых действий. Сознательный, замечу, выбор! Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит дейтстия Москвы ты счиатешь такими же преступными как и дейсвтия Киева? quoted1
Такими же неудачными (в первой чеченской). Но морализаторство - в другой ветке. Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
Знают, знают. Во второй чеченской никто не препятствовал выходу местного населения из города. Были те, кто не воспользовались такими корридорами, но... На Украине же заперли всех. Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит. Москве в случае если какой-либо регион РФ объявит о своей независимости нужно будет сразу признать его право на это и выход из состава РФ? quoted1
Давайте не растекаться мыслью по древу. Во-первых нельзя доводить ситуацию до подобного выбора. А во-вторых, применительно к первой чеченской, если помните Ельцин настаивал, что бы регионы взяли на себя самостоятельности "сколько проглотят". Посему Москва не сильно расстраивалась тогда по поводу фактической потери Чечни. И при соответствующем расладе и более-менее умных правителях Ичкерии, сейчас Чечня была бы независимым государством. У Киева восток просил, замечу, всего лишь федерализации. Так что Ваши аналогии как минимум неуместны.
>> Киев по твоему готов к конфликту на своей территории? quoted2
>Киев знал и видел как проводятся успешные и провальные операции подобного рода. Знал и видел, не мог не видеть опыта России. Но сдела выбор сознательно, выбрав наихудший вариант боевых действий. Сознательный, замечу, выбор! quoted1
Он делает то что сделала Москва
> Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит дейтстия Москвы ты счиатешь такими же преступными как и дейсвтия Киева? quoted2
>Такими же неудачными (в первой чеченской). Но морализаторство - в другой ветке. quoted1
Так там только началось, Москве потребовалось 2 года войны чтобы понять что они неудачны. Потом ещё одна войны
Посмотрим, Киев учтет опыт Москвы по бомбёжке собственных территорий и глядишь наведет порядок быстрее.
>Знают, знают. Во второй чеченской никто не препятствовал выходу местного населения из города. Были те, кто не воспользовались такими корридорами, но... На Украине же заперли всех. quoted1
Ну это Первая "чеченская" на Украине, и никто не мешает русским уезжать
Россия разворачивает палаточные лагеря для приема беженцев с Украины
А вот куда могли бежать дети Грозного от бомбёжек Москвы?
> Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит. Москве в случае если какой-либо регион РФ объявит о своей независимости нужно будет сразу признать его право на это и выход из состава РФ? quoted2
>Давайте не растекаться мыслью по древу. Во-первых нельзя доводить ситуацию до подобного выбора. А во-вторых, применительно к первой чеченской, если помните Ельцин настаивал, что бы регионы взяли на себя самостоятельности "сколько проглотят". Посему Москва не сильно расстраивалась тогда по поводу фактической потери Чечни. И при соответствующем расладе и более-менее умных правителях Ичкерии, сейчас Чечня была бы независимым государством. quoted1
У неё ещё есть такой шанс, или Москва не даст им такого права и использует метод Киева?
> У Киева восток просил, замечу, всего лишь федерализации. Так что Ваши аналогии как минимум неуместны. quoted1
Аналогии сами собой напрашиваются, Киев бомбит и бомбит сепаратистов
Я уже привёл аргументы, что нет. Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
> Так там только началось, Москве потребовалось 2 года войны чтобы понять что они неудачны. quoted1
Потому что Москва училась на своих ошибках, как пионер в этом деле. Киев может учится на ошибках других, а значит для осознания и понимания ему необходимо гораздо меньшее время. Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну это Первая "чеченская" на Украине, и никто не мешает русским уезжать quoted1
Ага. Не мешает... Отче наш писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот куда могли бежать дети Грозного от бомбёжек Москвы? quoted1
>> на территори независимой Ичкерии >> . >> ЮГОВостоку дали независимость в Киеве? quoted2
>В первую войну чеченцы выгрызли себе независимость, другое дело ,что они ею воспользоваться не смогли. quoted1
. в первую очередь они об этом заявили и Москва де факто согласилась прекратив им финансирование а они обиделись и давай дома взрывать в другом как бы государстве .
> 1. Москва начала военные действия (2 чеченская) ТОЛЬКО после того, как фактически независимая к тому времени Ичкерия начала боевые действия на российских территориях, доказав тем самым, что независимость чеченам нужна как собаке пятая нога.
> 2. У Москвы не оставалось иного выбора, кроме как начать полномасштабную зачистку, поскольку за годы "независимости" Ичкерия превратилась не в государство, а в очаг бандитизма. Чеченцы только вооружались, не создав за годы саомуправления ни одного предприятия, ни одного хоз. направления. > 3. Армия разметала Грозный не потому, что так пожелала, а потому, что за всё это время, город превратили в крепость, целенаправлено создавая в нём военную оборонительную структуру. > 4. Россия понимала, что после проведённой войсковой опреации она столкнётся с проблемами восстановления этого города и была к этому готова. quoted1
Как я понимаю речь в теме идет о первой чеченской войне. А здесь все очень похоже на сегодняшний Донбасс, только русские на другой стороне, странно, не правда ли?
> В чём отличие действий Киева от действий Москвы? quoted1
На мой взгляд отличие в том, что у Киева нет боеспособной армии, некоторое количество военных неохотно идет воевать в Донбасс. А те силы, которые есть у Киева он не использует. Первая чеченская это жесточайшая мясорубка, жесточайшая война. Бои в Грозном по жестокости можно сравнить лишь со Сталинградом 43 года. Ельцинская армия ни перед чем не останавливалась, разве что только атомную бомбу не сбросили на Грозный, а так использовали все возможное вооружение. Соответственно такое количество жертв среди мирного населения, как русского, так и чеченского. А Киев разве целенаправленно бомбит сейчас жилые кварталы, дома, садики и т.д.? И еще одно отличие, сейчас вооруженные формирования Донбасса у нас называют ополченцами, повстанцами, а чеченцев называли в первую войну боевиками, террористами и т.д.