> Да уж, дошло до того что ты скелет животного от человеческого не хочешь отличать)))
Причём тут я? Прочитайте те статьи, что я Вам дал))) Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Естественно будут нестыковки когда очевидцев кроме самих палачей не осталось. А остальные односельчане были депортированы и 13 лет жили в статусе спецпереселенцев со всеми вытекающими последствиями.
То есть заслуживающих доверия свидетелей этого инцидента по-Вашему нет? Как же Вы тогда можете утверждать, что там что-то такое имело место быть? Antikriziis писал(а) в ответ на :
> А когда НКВД совершает геноцид то сам понимаешь он называется как угодно и даже операцией спасения но не геноцидом.
Обозвать явление можно как угодно, лишь бы это явление имело место быть. Пока что, к приведённой Вами истории есть лишь вопросы без ответов (как в конюшню/сарай могло сразу поместиться 705 человек?) и явно фальшивое донесение Гвишиани Берия. И то и другое свидетельствует не в пользу Вашей версии об уничтожении чеченцев в Хайбахе.
18:07 01.03.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Причём тут я? > Прочитайте те статьи, что я Вам дал)))
Я эти статьи давно читал. Когда ты сказал как можно запихать 700 человек я понял откуда ты слышал про батальон))) Они написаны такими же как ты верящими только в то что хотят верить. Allax писал(а) в ответ на :
> То есть заслуживающих доверия свидетелей этого инцидента по-Вашему нет? > Как же Вы тогда можете утверждать, что там что-то такое имело место быть?
Заслуживающие доверия сегодня несколько человек осталось в живых. Это те кто не досчитался около полутора тысяч своих односельчан. А 705 цифра взята у непосредственного участника этой операции. Allax писал(а) в ответ на Allax писал(а) в ответ на :
> Обозвать явление можно как угодно, лишь бы это явление имело место быть. > Пока что, к приведённой Вами истории есть лишь вопросы без ответов (как в конюшню/сарай могло сразу поместиться 705 человек?) и явно фальшивое донесение Гвишиани Берия. И то и другое свидетельствует не в пользу Вашей версии об уничтожении чеченцев в Хайбахе.
Я тебе уже говорил что это были в большинстве слабые люди которые не имели здоровья спуститься с гор до ближайшего эшелона. А в большую конюшню можно и несколько тысяч поместить. ты никогда не видел конюшен?
11:08 02.03.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Я эти статьи давно читал. Когда ты сказал как можно запихать 700 человек я понял откуда ты слышал про батальон))) Они написаны такими же как ты верящими только в то что хотят верить.
Ну да, я предпочитаю верить фактам (а единственный факт в деле - это то, что донесение Гвишиана-Берия является фальшивкой!) и здравому смыслу. Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Я тебе уже говорил что это были в большинстве слабые люди которые не имели здоровья спуститься с гор до ближайшего эшелона. А в большую конюшню можно и несколько тысяч поместить. ты никогда не видел конюшен?
А кто тебе сказал, что в Хайбахе была большая конюшня? Аул-то был небольшой. Это раз. Большие конюшни делают обычно из камня, кирпича и т.д. (для вентиляции, сохранения тепла, камень более долговечен и т.д.) А камень, глина, кирпич, как известно, не горят. Это два. Многие из рассказчиков Хайбаха говорят о деревянном сарае, куда 700 человек уж точно не вместятся. Это три.
>> Я эти статьи давно читал. Когда ты сказал как можно запихать 700 человек я понял откуда ты слышал про батальон))) Они написаны такими же как ты верящими только в то что хотят верить.
>Ну да, я предпочитаю верить фактам (а единственный факт в деле - это то, что донесение Гвишиана-Берия является фальшивкой!) и здравому смыслу.
> Antikriziis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе уже говорил что это были в большинстве слабые люди которые не имели здоровья спуститься с гор до ближайшего эшелона. А в большую конюшню можно и несколько тысяч поместить. ты никогда не видел конюшен?
>А кто тебе сказал, что в Хайбахе была большая конюшня? Аул-то был небольшой. Это раз. > Большие конюшни делают обычно из камня, кирпича и т.д. (для вентиляции, сохранения тепла, камень более долговечен и т.д.) А камень, глина, кирпич, как известно, не горят. Это два. > Многие из рассказчиков Хайбаха говорят о деревянном сарае, куда 700 человек уж точно не вместятся. Это три.
С тобой бестолку спорить. ты как страус спрятавший голову в песок. Вроде и прячешься а жопа все равно всему миру видна)))))))
10:54 08.03.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Наиболее популярна версия о том, что этим Сталин расчищал место для Грузии.Увы, при ближайшем рассмотрении, эта версия не выдерживает критики.
ну вот, страсти в теме улеглись, теперь можно и ответить я являюсь сторонником именно этой версии. так после выселения моего народа именно грузины заселяли землю моих предков. Для примера сегодняшний город Карачаевск в 1944 году после депортации был переименован в Клухори, и что еще более важно, был включен в состав Грузинской ССР, и только в 1957 году вошел в состав РСФСР, Старики рассказывают, что грузины использовали надгробные камни старых кладбищ для строительства, представляете какой вандализм
10:57 08.03.2012
вот фото города Карачаевска, своеобразный такой городок
&width=800
10:58 08.03.2012
ну, а это сердце города, памятник горянке.
14:17 08.03.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Старики рассказывают, что грузины использовали надгробные камни старых кладбищ для строительства, представляете какой вандализм
У нас было тоже самое. Мы их из фундамента фермы выкавыряли и переустановили в 90-х и в Грозном и в Гудермесе. На счет Грозного не знаю но в Гудермесе до сих пор стоят. Карачаевцев по моему в 42-ом выслали? 2 ноября. У меня одна родственница карачаевка в этот день родилась поэтому помню. А ты джаш къарачай?)))
16:53 09.03.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> А ты джаш къарачай?)))
Самый настоящий
Как же непривычно читать такие знакомые слова на этом форуме
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Карачаевцев по моему в 42-ом выслали?
нет, в 1943 году, 3 ноября.
17:11 09.03.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> В последнее время вокруг этого вопроса создано немало спекуляций. Одни винят во всём "русский шовинизм" (как это сочетается с тем, что Сталин был не русским по национальности, лично мне непонятно), другие на полном серьёзе утверждают, что Сталин не разбирался в "кавказцах" (это Сталин-то, родившийся и выросший на Кавказе!). Спекуляций много, и они направлены на то, чтобы очернить память наших предков, наш народ, вбить очередной клин между русскими и кавказцами. > Отношение к этому вопросу тоже разное: от праведного негодования о недопустимом попрании прав и свобод человека со стороны либералов, до откровенного сожаления о чрезмерной мягкости со стороны военных. > Зачем же Сталину во время Великой отечественной войны, когда решалась судьба страны, было нужно отвлекать войска с фронта и задействовать немалые средства на перевозку и обустройство депортируемых народов?
не почему
а за что
за заслуженое звание Неверные
банды Неверных устраивали восстания
Неверные тысячами уклонялись от призыва и тысячами дезертировали с фронта
Неверным нетерпелось встретить "освободителей" вермахта ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------- теперь Неверные смотрят разврат (куфр) по телевизору
магазины Неверных забиты пойлом до потолка
Неверные живут тунеядством, а "трудящиеся" зарабатывают спекуляцией и ростовщичеством
Неверные всем шалманом проголосовали за всё это в лице Даджала ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------
тов. Сталин
17:58 09.03.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Самый настоящий > > Как же непривычно читать такие знакомые слова на этом форуме
Я жил с къарачай джашла. Даже песенку помню, чайкала тохтагъыз биркесеке)))) Справедливый писал(а) в ответ на :
> нет, в 1943 году, 3 ноября.
Почему то я думал про 2 ноябрь 42-го.
01:44 10.03.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Даже песенку помню, чайкала тохтагъыз биркесеке))))
что-то не могу понять что за песня.
11:02 20.04.2012
Аллах. Вопрос ставишь не так ( для кого территорию очищал), следует понимать так: от кого очищал территории т. Сталин? Вот сейчас станет всё на свои места. Согласно историческим фактам, территории с выселяемым населением принадлежали нациям, в рядах которых были 64-67% дезиртиров и пособников врага, некоторые выдавали врагу партизан и других активистов борьбы с фашизмом...а то морочишь себе и другим голову, а тут всё ясно и понятно, ЧЁ не так?
14:22 24.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> ну вот, страсти в теме улеглись, теперь можно и ответить я являюсь сторонником именно этой версии.
Может быть тогда соизволите ответить на мои доводы, что играют против неё (см. мой 2 пост в этой теме)? Что касается выселения карачаевцев, то мы с Вами уже говорили об этом в чате. Подробностей той истории я не знаю, знаю что был донос со стороны адыгов, которым потом и досталась немалая часть земель и имущества выселенных карачаевцев. Насколько этот донос соответствовал действительности судить не берусь. Самоё тёмное место в нём - это белый конь, которого карачаевцы якобы хотели преподнести в дар Гитлеру (насколько мне известно, карачаевцы принципиально не выращивали коней светлой масти, считая их изнеженными). С другой стороны, тот же Хамса (и не он один!), приводит данные о "64-67% дезиртиров и пособников врага, некоторые выдавали врагу партизан и других активистов борьбы с фашизмом" - за такое, понятное дело, по голове никто гладить не будет.
14:29 24.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на :
>Аллах. Вопрос ставишь не так ( для кого территорию очищал), следует понимать так:
> от кого очищал территории т. Сталин? Вот сейчас станет всё на свои места. > Согласно историческим фактам, территории с выселяемым населением принадлежали > нациям, в рядах которых были 64-67% дезиртиров и пособников врага, некоторые выдавали врагу партизан и других активистов борьбы с фашизмом...а то морочишь себе и другим голову, а тут всё ясно и понятно, ЧЁ не так?
Во-первых, мой ник в русской транскрипции звучит, как Аллакс. Не надо оскорблять религиозные чувства мусульман) Во-вторых, вопрос мой звучит "Почему Сталин выселял кавказские народы?", а не "Для кого территорию очищал?" В-третьих, вопрос поставлен именно для того, чтобы прекратить всяческие спекуляции на эту тему, которыми так любят морочить наши головы.
