> Эта депортация - одна из самых трагических страниц в истории чеченцев.
А десятая Путингянская?Бесплатные путевки на тот свет , скольким чеченцам он обеспечил? privet75 писал(а) в ответ на :
> Так что не надо во всем винить колониальную политику
А если оное присутствует?
11:42 22.02.2012
А если оное присутствует?
Что оное? Ты представлешь примерно что представлял из себя кавказ 17-го - 18-го века? Или веришь в новые кавказские и либероидные мифы, где все тихо мирно жили, но вот пришла злая Россия и всех отколонизировала силовым путем?
12:13 22.02.2012
В 1859 году Чеченское государство перестала быть самостоятельным субъектом. Закончилась почти 400-летняя Кавказская война, в результате которой погибло около 90 процентов чеченского народа.
Antikriziis, ну и с кем 400-летняя война-то была? Только не говори, что с Россией))))))) Ты хоть представляешь себе границы Мосвовского царства в 1459? Напомню, Стоя́ние на реке́ Угре, после которого Русь полностью освободилась от ига, было в 1480 году.
А еще насчет самостоятельного субьекта Чеченского государства в 15-17 веках можно поподробнее? Ну там договоры с иностранными государствами, торговые контракты и т.п.
> В 1859 году Чеченское государство перестала быть самостоятельным субъектом. Закончилась почти 400-летняя Кавказская война, в результате которой погибло около 90 процентов чеченского народа. Однако, окончание активной войны вовсе не означало прекращения активного сопротивления. > > Борьба была продолжена, как была продолжена политика российского колониализма. Чеченская земля до сих сотрясается жестокими и бесчеловечными войнами, депортациями и геноцидам. > > Первая депортация чеченцев была осуществлена Россией в 1792 году после уничтожения государства Шейха Мансура > > Вторая частичная депортация чеченцев в Сибирь была проведена царскими властями в 1831-1832 годах после подавления борьбы чеченского народа под руководством Тайми Бийболта. > > Третья частичная депортация чеченцев в Сибирь была осуществлена в 1836-1837 г.г., когда чеченские силы, боровшиеся против царизма под началом имама Ташу-Хаджи, не смогли разгромить царские войска. > > Четвертая крупномасштабная депортация чеченцев на территорию Османской империи была проведена царскими властями в 1859-1860 годах после официального объявления об окончании Кавказской войны. > > Пятая депортация чеченцев в Сибирь в 1864-1865 годах была следствием подавления мощного Аргунского восстания, охватившего всю Чечню, под руководством виднейшего сподвижника имама Шамиля Байсунгура (Бойсхар) Беноевского. > > Шестая частичная депортация чеченцев в Сибирь была проведена в 1878 году после жестокого подавления движения за независимость под руководством Имама Алибека-хаджи. > > Седьмой стала депортация чеченцев в Сибирь, проведенная царской администрацией Терской области в конце 1913 года после подавления восстания чеченцев под руководством знаменитого абрека Зелимхана Гушмазуко. > > Восьмая депортация - это массовые ссылки чеченцев, целыми семьями, в Сибирь в 20-х и 30-х годах 20 века сталинским режимом. >
> В «Черной книге коммунизма» французских авторов уделено немало страниц геноциду чеченского народа в годы Сталинского режима. > > Девятая тотальная депортация чеченского народа была осуществлена 23 февраля 1944 года в Среднюю Азию и Сибирь. Эта депортация - одна из самых трагических страниц в истории чеченцев.
Девять депортаций пережили? Очуметь. Евреев холокостят, а вас выселяют. Значит не последняя.
16:14 22.02.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> ты подходишь к проблеме взаимоотношений чеченцев с Россией только с одной стороны. На другой ветке тебе уже приводили факты беспредела и этнических чисток по отношению ко всем не чеченцам в 90-х годах 20 века, после революции 17-года и др.
На этом воруме сотни человек подходят к этой проблеме с русской стороны. Я один говорю вам чеченскую правду. Геноцид 90-х не имеет под собой ничего кроме разговоров. Бандитство да. Геноцид нет. А про после революции 17 года вы о чем я не понял.?privet75 писал(а) в ответ на :
> Сравни Абхазию и Чечню. Абхазия отвоевала независимость от Грузии в начале 90-х. Абхазия независима уже 20 лет. Конечно она не полностью независима, но во внутренние дела Россия в общем-то не лезет.Чечня была фактически независима в 91-94 и 96-99 годах.
У абхазии был и есть БОЛЬШОЙ брат который именно для нас стал БОЛЬШИМ врагом. Разницу чуешь? Фактическая независимость была с самого начала на волоске и чтоб его оборвать спец службы БОЛЬШОГО брата сделали все и наконец ввели боевиков в Дагестан не смотря на митинги жителей Чечни против вторжения о которых даже не упоминает никто и никогда. По крайней мере мне в СМИ, кроме местных, не приходилось их видеть.. Я тут читаю посты форумчан в разных темах и со стороны кажется что знающих людей тут много. Но когда эти "знающие" начинают говорить о моем родном доме такими же умными словами но совсем не то что есть на самом деле то я естественно ставлю под сомнения их знания и в других областях.
16:31 22.02.2012
Фактическая независимость была с самого начала на волоске и чтоб его оборвать спец службы БОЛЬШОГО брата сделали все и наконец ввели боевиков в Дагестан не смотря на митинги жителей Чечни против вторжения о которых даже не упоминает никто и никогда. По крайней мере мне в СМИ, кроме местных, не приходилось их видеть..
В митинги я верю, почему нет. Есть и разумные чечены, котрые просчитывали последствия. Но извините у вас у всех было оружие, ну и выгнали бы боевиков и эммиссаров типа Хаттаба или поубивали. А то теперь придумываете сказки про спецслужбы.... А многие у вас поддерживали вторжение и ты это знаешь
16:33 22.02.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Фактическая независимость была с самого начала на волоске и чтоб его оборвать спец службы БОЛЬШОГО брата сделали все и наконец ввели боевиков в Дагестан
Траву из Чуя подвезли? Или перевод из госдепа поступил?
Тут уже все устали вас уговаривать принять независимость.
18:15 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> А при чём тут Сталин?
Он страдал от этого заболевания... видел везде разных "вредителей", "предателей", "шпионов"... пытался их уничтожать...
Собственно, ничего удивительного в этом нет. Многим диктаторам свойственна параноидальность.
21:40 22.02.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Он страдал от этого заболевания... видел везде разных "вредителей", "предателей", "шпионов"... пытался их уничтожать...
Эту гипотезу выдвигают обычно те, кто плохо знал Сталина. В самом деле, проще объявить сумасшедшим, чем потрудиться поискать причины его поступков.
> Собственно, ничего удивительного в этом нет. Многим диктаторам свойственна параноидальность.
Увы, параноидальность и трусость Сталина опровергаются одним простым фактом: трус и параноик не оставался бы в Москве до последнего в 41 году при наступлении немцев.
21:53 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Эту гипотезу выдвигают обычно те, кто плохо знал Сталина. В самом деле, проще объявить сумасшедшим, чем потрудиться поискать причины его поступков.
Паранойя - это далеко не сумасшествие (хотя лечиться, несомненно, должна, ибо при определённых условиях (пример Сталина) может привести к печальным для общества вокруг параноика последствиям).
Чем же Вы тогда объясняете многочисленные (часто своершенно спонтанные) "дела", ознаменующие собой репрессии против определённых кругов лиц?
Allax писал(а) в ответ на :
> Увы, параноидальность и трусость Сталина опровергаются одним простым фактом: трус и параноик не оставался бы в Москве до последнего в 41 году при наступлении немцев. >
1) трусость и паранойя практически никак не связаны - параноидальному синдрому характерна чрезмерная подозрительность, а не страх (хотя отдельные фобии могут присутствовать);
2) "15 октября ГКО принял постановление об эвакуации из Москвы иностранных миссий, президиума Верховного Совета и правительства СССР, наркоматов обороны и ВМФ, основной группы Генерального штаба. По приказу И. В. Сталина на Л. П. берия и А. С. Щербакова возлагалась задача "в случае появления войск противника у ворот Москвы" произвести взрыв предприятий, складов, учреждений и электрооборудования метро. Сам Сталин намеревался эвакуироваться из Москвы "завтра или позднее, смотря по обстановке".
22:05 22.02.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Паранойя - это далеко не сумасшествие (хотя лечиться, несомненно, должна, ибо при определённых условиях (пример Сталина) может привести к печальным для общества вокруг параноика последствиям).
Не сумасшествие, но отклонение психики, не так ли? Так что возвращаемся к моему постулату: легче человека объявить ненормальным, чем искать мотивы его поступков. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Чем же Вы тогда объясняете многочисленные (часто своершенно спонтанные) "дела", ознаменующие собой репрессии против определённых кругов лиц?
В первую очередь деятельностью этих лиц, либо оговором со стороны их злопыхателей. Кстати, дела эти возбуждал отнюдь не Сталин, заметьте. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 1) трусость и паранойя практически никак не связаны - параноидальному синдрому характерна чрезмерная подозрительность, а не страх (хотя отдельные фобии могут присутствовать);
Не согласен. Паранойя в первую очередь обусловлена страхом человека. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 2) "15 октября ГКО принял постановление об эвакуации из Москвы иностранных миссий, президиума Верховного Совета и правительства СССР, наркоматов обороны и ВМФ, основной группы Генерального штаба. По приказу И. В. Сталина на Л. П. берия и А. С. Щербакова возлагалась задача "в случае появления войск противника у ворот Москвы" произвести взрыв предприятий, складов, учреждений и электрооборудования метро. Сам Сталин намеревался эвакуироваться из Москвы "завтра или позднее, смотря по обстановке".
Да, произвели эвакуацию "лишних учереждений" из Москвы, чтобы не мешались под ногами. Минирование, на сколько я знаю, так и не было осуществлено. Сам Сталин Москву не покинул, оставаясь в ней до конца битвы за Москву несмотря на многочисленные предупреждения и опасения (мало ли какой шальной снаряд к нему прилетит!).
23:19 22.02.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> А если оное присутствует? > Что оное? Ты представлешь примерно что представлял из себя кавказ 17-го - 18-го века? > Или веришь в новые кавказские и либероидные мифы, где все тихо мирно жили, но вот пришла злая Россия и всех отколонизировала силовым путем?
Какая кому разница как кавказцы живут у себя тихо ли мирно ли. Сегодня у сторонников отделения кавказа главный лозунг "пусть поубивают друг друга но в своих горах" . К этому они пришли спустя триста лет.
23:22 22.02.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> В митинги я верю, почему нет. Есть и разумные чечены, котрые просчитывали последствия. > Но извините у вас у всех было оружие, ну и выгнали бы боевиков и эммиссаров типа Хаттаба или поубивали. А то теперь придумываете сказки про спецслужбы.... > А многие у вас поддерживали вторжение и ты это знаешь
А ты веришь в то что эти спецслужбы были равнодушны к происходящему и не участвовали в этом? Тебя тоже тогда надо в красную книгу.
23:25 22.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Эту гипотезу выдвигают обычно те, кто плохо знал Сталина.
А ты его знаешь хорошо?Allax писал(а) в ответ на :
> В самом деле, проще объявить сумасшедшим, чем потрудиться поискать причины его поступков.
Так же как легко обвинить целый народ в пособничестве Гитлеру и депортировать в морозный февраль в степи казахстана и в сибирь.
10:13 23.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Не сумасшествие, но отклонение психики, не так ли?
"Отклонение писхики" от чего?
Allax писал(а) в ответ на :
> Так что возвращаемся к моему постулату: легче человека объявить ненормальным, чем искать мотивы его поступков.
Каждый человек является психически нормальным - здесь всё зависит от оценки психиатра.
Allax писал(а) в ответ на :
> Не согласен. Паранойя в первую очередь обусловлена страхом человека.
Данное психическое расстройство (паранойя) характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.
Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.
Как ясно видно, все признаки начальной стадии заболевания у Сталина налицо.
Allax писал(а) в ответ на :
> Да, произвели эвакуацию "лишних учереждений" из Москвы, чтобы не мешались под ногами.
"Не мешались" во время чего?
Allax писал(а) в ответ на :
> Сам Сталин Москву не покинул, оставаясь в ней до конца битвы за Москву несмотря на многочисленные предупреждения и опасения (мало ли какой шальной снаряд к нему прилетит!). >
Но хотел (о чём говорил сам). Просто не успел, потому что кризис на фронте миновал.
"Отклонение писхики" от чего? 
или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. 
