>>> >>> реалист (ruda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Демократия - это когда народ сам придумывает и принимает законы по которым он живёт.
>>>> Законы всегда принимают чиновники! Всегда! А миф о том, что народ на что-то влияет- это для бездарей с одной извилиной....! >>>> Во все времена во всем мире все решают только деньги! Из всех только Ленин был бескорыстен (хотя во многом ошибался, прежде всего в том, что все могут быть как он, бескорыстными....) >>> Никогда и нигде в демократическом государстве чиновники не принимают законы. quoted3
>>Законы принимают органы (дума, рада, зак.собрание...), куда народ выбирает своих представителей... А вы попробуйте выдвинуть себя, например (но если у вас есть много денег или спонсоры....то не в счет)... Вот потому и миф, что народ на что-то влият... Миром (и называющим себя демократическим) правят деньги! quoted2
>Давай по-существу спора. Законы чиновники не принимают. Принятие законов есть исключительная функция законодательной власти. Законодательная власть в демократиях выборная. quoted1
Всё-таки надо преклоняются перед совершенно уникальной российской породой. Ведь никто так ярко и в здравом уме не может произВести ... и с гордостью говорить о своей революционной истории: Наш "СЛАВНЫЙ, но трагический период".
Славность продолжится, в период торжеств народовластия 2017г., бушующими морями 2-х исторически враждебных и непримерЁнных флагов. Вот это будут концерты, а путинское распоряжение №412 будет ими дирижировать.
> Социализм - более совершенное общество чем предыдущие формации quoted1
Докажи это, коммуняга . Видимо, мои примеры с северными и южными кореями не работают - хотя что же может быть нагляднее... Фью - эй! - Северная Корея - страна победившего социализма ! А ну живо собрал свои манатки и поехал туда!
Это страна твоей мечты - переселяйся в свой любимый режим ! Не надо загонять всё общество в этот гулаг!
>>> >>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сам переворот отрицательно, но. Цепочка этих событий последних ста лет создала в России уникальную возможность для реализации демократии. >>>> Так что в голосовалке не отметился, ни один вариант не подходит. Наиболее подходящий - затрудняюсь с ответом или скорее да чем нет. >>> Сам переворот произошел потомучто власти сдали свою власть из-за бессилия и неумения управлять, как и Горбачев.... >>> А про возможности- это правильно. Умный человек, умеющий думать и анализировать, не может отрицать очень большую роль революции, причем для всего мира... Только революция заставила другие страны заниматься социальными вопросами для народа (в противовес социалистической системе), только революция дала толчок значительному развитию промышленности (просто рывок!) как в Советском Союзе, так и во всем мире (соревнование двух систем). Только революция дала всеобщее образование (народ даже расписаться не мог), только революция вывела развитие общества на иной уровень за счет электрофикации....
>>> То, что потом бездарные наши управленцы погрязли в своем узкомышленнии виновата не революция.... >>> Вот когда будет празднование тогда и посмотрим кто насколько умен, в том числе и наши управленцы (А то возможно это получит такую же оценку как в свое время Путин сказал в юбилей падения Берлинской стены- что строительство Берлинской стены было делом бесперспективным.... Не то, что это было нужно в то время для страны-победителя и удержание мира...!!!)
>>> Вот и посмотрим кто как мыслит и на сколько ума хватит! quoted3
>>Революция это всегда регресс. К прогрессу ведёт только эволюция.
>> Революция это максимальное проявление социального протеста. Радикальная форма социального протеста -- терроризм, самое уродливое порождение нашего несовершенного мира. Мира в котором царит плутократия. Именно власть меньшинства приводит к ситуации, когда единственным инструментом власти, доступным обществу становится социальный протест. >> Только демократия способна изменить ситуацию, сделав социальный протест невостребованным, ненужным. Но через революцию демократии достигнуть не возможно. Потому что для её реализации высокие технологии нужны. quoted2
>Но революции когда происходят? В 17- когда власть не смогла ничего сделать... ведь революция 17- это была просто передача власти из-за несостоятельности.... Так было и в 91 году (никто не называет это революцией, а чем сдача власти в 91 -ом отличается от 17?), положение в стране сложное... > А сейчас наши власти занимаются внешней политикой, а развития экономики нет... quoted1
Политика есть концентрированное выражение экономики. Для российской камарильи во внешней политике важно нефть и газ по спекулятивно- высокой цене продавать. Вот и запилил Путин свой нос в Сирию, под предлогом ликвидации террористов и т.п. предлогов - не хочет терять такого надёжного партнёра в лице Б.Асада , которому российское вооружение пропихивал и договаривался о том, чтобы и Сирия цен на нефть не снижала. А сейчас Россия подавляет сирийскую революцию. Итервенция наподобие той, что была в 1918г., когда капиталистические державы пытались силой подавить революцию в России.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сейчас Россия подавляет сирийскую революцию. Итервенция наподобие той, что была в 1918г., когда капиталистические державы пытались силой подавить революцию в России. quoted1
Единственными интервентами в России были сами большевики, приехавшие в пломбированных вагонах и пароходах издалече - а так же, их союзники немцы и австро-венгерцы, с которыми они живенько заключили капитулянские соглашения ! Из-за этого Российская империя и проиграла Первую Мировую, с треском и грохотом развалившись ! Но, хитроумный Ильич решил продолжить Первую Мировую уже внутри России, в виде "добродетельной" гражданской войны, против своего же русского населения! Супер-расклады!
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Закон есть выражение воли господствующего класса. quoted2
>А воли и интересов господствующего русского народа как бы не существует, коммис ? quoted1
Русский, как и татарский и др. проживающие на территории России народы делятся на два основных, противостоящих друг другу класса: капиталисты, рабочие; и стоящий у власти господствующий класс проталкивает через законы свой корыстный, по большей части, интерес, т.е.выражает свою волю, в противовес своему противнику. Заявлять о воле и интересах ГОСПОДСТВУЮЩЕГО русского народа - это становиться на позиции крайнего шовинизма( фашизма ) и смешивать диаметрально противоположные интересы разделившегося на классы народа определённой нации.
Что у истории стоит в порядке дня? выдавить внутренний Запад из своих пределов – задача сродни изгнанию поляков из Кремля во время Смуты
Татьяна Воеводина
"Будет ли в 17-м году революция?", первая часть статьи
Сегодня достигло огромного накала противоречие между внешней и внутренней ролью России. В той или иной мере такое противоречие было и прежде. Сегодня оно стало особенно вопиющим. Историк В.Э. Багдасарян не без остроумия назвал сегодняшнюю Россию «государством-оксюмороном»: патриотическая риторика + либерально-космополитическая система, а главный эксперт по экономике – Высшая школа экономики, проводящая позицию наших геополитических противников.
Кто-то прогрессивный и рациональный наверняка скажет: ну и нечего соваться в великие державы, ежели нет на то сил и возможностей. Вот и надо быть сырьевым придатком, если ни на что другое не способен. Мне кажется, это ложный выбор, не жизненный, а чисто умственный.
Роль каждой страны, равно как и любого отдельного человека, определяется не им, а дана свыше. Это – судьба, призвание. Есть большие люди, как и большие страны – не по территории, а по судьбе. Откуда человек знает, что ему надо стать большим человеком, ставить перед собой крупные задачи, куда-то карабкаться, страдать, может быть, погибнуть на этом пути? Не лучше ли занять свою удобную нишку и прожить тихую маленькую жизнь? Может быть, и лучше. Но человек (как и страна), имеющие призвание в большому, никогда не ограничатся маленьким и уютным. Здесь нет выбора, это дано свыше. Это вовсе не привилегия, это скорее задание свыше. В XIX веке говорили об «исторических нациях», т.е. нациях, оставивших след в истории и играющих в ней значительную роль. Это полный аналог «больших людей». Сейчас из политкорректности так больше не говорят, но умолчание – не есть отмена предмета или явления. Россия, безусловно, задумана Творцом как страна большой судьбы – может быть, вовсе не сладкой, даже трагической, но – большой.
Развиваться в качестве сырьевого придатка Запада наша страна не может: она может только деградировать, что и делала в последние четверть века. Те внешние признаки цивилизации и комфорта, что можно наблюдать в городах-миллионниках, так и остаются позолотой на помойке; эта позолота очень легко сходит, обнажая слегка подлатанную разруху. Меня часто упрекают за невнимание к значительным промышленным и сельскохозяйственным свершениям, которые имеют место. Свершения есть, но они носят восстановительный характер – как свершения в сельском хозяйстве, о которых упомянуто выше. «Страной, производящей машины», чем мы стали при большевиках, а потом быть перестали, сегодня мы в полной мере не являемся. Чудо-оружие и прочие чудеса производятся на импортных станках. Так что работа предстоит гигантская.
Словом, в наступающем году нам предстоит поворот от разрушительной революции к созидательной контрреволюции. «Мы долго молча отступали, досадно было, боя ждали…» . Отступать больше некуда.
Против кого будет эта революция?
Это будет схватка России со своим внутренним Западом на своей территории. Именно наш внутренний Запад хочет, чтобы Россия была сырьевым придатком. Побить его не просто. Трудно очень. Внутренний Запад – это филиал большого внешнего Запада, противостоящему нам на протяжении веков.
Выдавить внутренний Запад из своих пределов – это задача сродни изгнанию поляков из Кремля во время Смуты. Ставленники и сторонники Запада – везде. Они в госорганах, они – в СМИ и, главное, они – в умах. Это, пожалуй, опаснее всего. Силы пока не равны. Но соотношение меняется – и, как представляется, в нашу пользу.
Это видно хотя бы по тому, что сегодня наш внутренний Запад, т.н. либералы, как-то пожухли. То ли состарились, а приток новых кадров слаб, то ли большой Запад стал менее щедро кормить их материально и окормлять идейно, но так или иначе они зримо скукожились. Особенно после комических результатов, что продемонстрировали на парламентских выборах всякого рода «партии роста» и т.п. По-видимому, дело в том, что животворный источник, к которому они припадали, - либеральный глобализм – обмелел и перестал ощущаться чем-то единственным и безальтернативным.
Сегодня те, кого у нас зовут либералами, ощущаются как нечто антикварное. Как-то раз мне привелось встретиться на одном семинаре с видной представительницей этого направления, симпатичной дамой, которая мне всегда нравилась. Какую же унылую бурду она продуцировала! Я просто диву далась: дословно то же самое, что было в ходу в начале 90-х! В её выступлении было что-то винтажное, некая эстетика старины, словно в мамином кримпленовом платье, найденном на антресолях. Даже пятилетие белоленточного движения ощущается как юбилей чего-то древнего: неужто всего пять лет назад это было? А по ощущению – не менее десяти.
Я всегда была против шапкозакидательских настроений. Подлинный Запад - силён, но авторитет внутреннего Запада у нас в России - идёт по ниспадающей.
Однако обольщаться не стоит. Силён и внутренний Запад. Экономический блок правительства как был, так и остаётся либеральным. Доколе? Почему? Когда? И каким образом? – у меня на все эти вопросы ответа нет: тут можно много и увлекательно фантазировать, но для обоснованного ответа нужна инсайдерская информация, которой у меня нет.
Вместе с тем преодолеть внутренний Запад в правительстве, парадоксальным образом, проще, чем бациллу западнизма, что живёт в толще нашего образованного и полуобразованного слоя.
Историческое несчастье нашего народа – традиционная западничество интеллигенции, соединённая со столь же традиционной фрондой. Можно сказать, «два в одном». Российская интеллигенция была создана властью, притом дважды: Петром I и Сталиным. Она не развилась исторически, не зародилась по средневековым монастырям, а прямо-таки была сконструирована «от начальства» для решения задач преобразования страны. И обе исторических генерации нашего умственного сословия вместо помощи и дельного совета власти вскоре начинали её, власть, презрительно охаивать и подпиливать её несущие конструкции. Историческую распрю русской власти с русской интеллигенцией Ключевский сравнивал с борьбой старика со своими детьми: «сумел народить, но не сумел воспитать». Это трагический фактор нашей истории – распря власти с умственным сословием - всё равно как если у человека нелады со своей собственной головой.
Фонтаном мудрости и иконой стиля для интеллигенции всегда был Запад: западная наука, философия, политэкономия – всё. Все наши руководящие учения: от марксизма до либерализма-глобализма – заёмные, не свои. Очень забавно слышать, как на Московском экономическом форуме норвежский экономист Эрик Райнерт призывает российских экономистов обратить внимание на своих собственных, российских, экономических мыслителей прошлого и найти в их трудах ответы на нынешние вопросы. Но куда там! Наши «экономы» ещё долго, похоже, будут пытаться натягивать на нашу действительность понятийную сетку сформировавшуюся на основе и для целей совершенно иной исторической, духовной, хозяйственной и психологической реальности.
Преподаватели бесчисленных «эколого-филологических» университетов, безвестные и бесчисленные копирайтеры, «писатели газет», сайтов и рекламных буклетов – все они в своём подавляющем большинстве преданные поклонники Запада, вернее, даже не Запада как эмпирической реальности (её они не знают), а некоего идеального образа, сидящего в мозгах ещё со времён Репетилова и «французика из Бордо». С реальным Западом их знакомство в лучшем случае – стажёрское, а то и чисто туристическое, или вовсе почерпнутое из фильмов и рекламно-пропагандистской продукции того же Запада. Не знают, но – любят. Притом бескорыстно. И часто в разговорах пылко отстаивают светлый образ Запада, словно состоят у Госдепа на окладе. Разумеется, это малая часть народа: жители городов-миллионников, так называемая гуманитарная интеллигенция. Их много в Москве, они когда-то ходили на Болотную – притом, подчёркиваю, бескорыстно. Так что определённый фактор они составляют. Здесь я вижу трудность – в их наивном бескорыстии. Они могут оказаться по своей неизбывной наивности на стороне противника.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Закон есть выражение воли господствующего класса. quoted2
>
> Значит в Америке "господствующим классом " является народ . > Он избрал в президенты олигарха и буржуя Трампа . > Как вы этот феномен можете объяснить? quoted1
А так: Во- первых, говорилось о законах, которые через различные политические институты проводит господствующий класс, а не о выборах; во- вторых, то, что господствующий класс раз в 4 года даёт возможность амер. народу выбрать одного из представителей господствующего класса, - а внутри господствующего класса идёт деление на представителей с различными, противоположными интересами( одни заинтересованы в политике протекционизма другие- нет),- то это нисколько не доказывает, что амер.народ- проголосовавший, между прочим, не во всей своей массе за Трампа - является господствующим классом. Будь сейчас времена царя гороха, с борьбой буржуазии и дворянства, то я голосовал и призывал голосовать ещё слабый и не создавшей своей партии рабочий класс за представителя буржуазии, чтобы последний продвинул законы более соответствующие прогрессивной буржуазной формации, т.к. это выгодно интересам пролетариата. А разве Обама не являлся прелставителем буржуазии?
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский, как и татарский и др. проживающие на территории России народы делятся на два основных, противостоящих друг другу класса: quoted2
> > Прекратите делить наш народ это нарушение УК РФ quoted1
Серьёзо!!! Жранкин, УК РФ регламентирует что считать за преступление, а что - нет. Обвинять в нарушении УК РФ можно лишь следователя, прокурора и судью при неправильной квалификации действий подозреваемого.Обвинять меня в нарушении УК - это заявлять, что я не правильно квалифицирую своё заявление, что в россии, помимо русских, проживают и татары, и мордва, и чеченцы и т.д. Жраклин, не тупи.
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас Россия подавляет сирийскую революцию. Итервенция наподобие той, что была в 1918г., когда капиталистические державы пытались силой подавить революцию в России. quoted2
> Единственными интервентами в России были сами большевики, приехавшие в пломбированных вагонах и пароходах издалече - а так же, их союзники немцы и австро-венгерцы ! > Из-за этого Российская империя и проиграла Первую Мировую, с треском и грохотом развалившись ! > Но, хитроумный Ильич решил продолжить Первую Мировую уже внутри России, в виде "добродетельной" гражданской войны, против своего же русского населения! Супер-расклады! quoted1
Ну надо же !!!:по версии Глотка Кофе, через 4 месяца после революции от 7 ноября1917 сами же большевики организовали против себя поход и вместе с немцами и австрийцами, прорвав фронт, двинулись на самих себя!!! Про ублюдочного казака Краснова, что договорился с Вильгельмом об оружии для развязавшего гражданскую войну отсталого казачества и не противился вступившей и на казачьи земли армии немцев;про Юденича ,
revolution1917 (revolution1917) писал(а) в ответ на сообщение:
> 19 декабря 2016 года Президентом Российской Федерации было подписано Распоряжение №412-рп «О подготовке и проведении мероприятий, посвященных 100-летию революции 1917 года». > Во исполнение указанного Распоряжения Президента мы подготовили исторический календарь, который предлагаем Вашему вниманию. Приглашаем принять участие в его обсуждении и дополнении освещения событий тех времен, происходящих в Вашем городе, селе, семье. quoted1
Есть такое понятие "объективный ход истории." И революции происходят не потому, что кому-то очень хочется повоевать. Всякая революция происходит, когда назревает революционная ситуация, когда старое общество зашло в тупик и не может или не хочет дальше эволюционировать, когда одна часть общества доведена до нищеты, а другая откровенно паразитирует и купается в роскоши.
И можно сколько угодно убеждать людей, что революция это плохо, что лучше эволюционный путь развития, создавать всякие антимайданы, люди всё равно выйдут на улицу с протестом, если их жизнь "жестянка." И всегда найдётся политическая сила, которая возглавит этот протест и направит в нужное русло.
А гражданская война - это продолжение и следствие любой революции, и её никто не развязывает, поскольку общество раскалывается по идейным соображениям, и идёт борьба до победы одной из сторон.
Что такое Февраль и Октябрь 1917 года? Это знаковые события в истории России, две революции, которые "вздыбили Россию." Как вздыбил её когда-то Пётр 1 своими довольно болезненными реформами.
И бесполезное дело задаваться вопросом, а нужна ли была Революция, и выискивать виновников. За судьбы страны всегда в ответе власть, которая своими действиями или бездействием допускает в обществе революционную ситуацию.
А потому надо уметь ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ, проводить гибкую политику, слышать всех людей и всех оппозиционеров, это наши такие же граждане, носители всей полноты власти по Конституции.
Когда элита, пребывая в своём снобизме и благополучии, начинает жить сама по себе, забывая о миллионах простых бедствующих граждан, тогда и побеждает ТРАМП. Он лихо всколыхнул эту массу людей в США и позвал их на выборы, сказал им, что теперь всё будет по-другому, именно в их интересах он будет принимать свои решения, а не в интересах элитного сообщества. Это и есть та самая ЭВОЛЮЦИЯ с элементами мирной революции, которая сглаживает назревшие противоречия в обществе и даёт толчок к дальнейшему развитию.
России тоже надо думать об ЭВОЛЮЦИИ, чтобы не приближать протесты и революцию. Такие вопросы, как коррупция, казнокрадство, резкое имущественное расслоение, прогрессивный налог, закон о конфискации, проблема жилья, уже ПЕРЕГРЕТЫ в обществе. И когда власть годами не решает их, то возникает эволюционный ТУПИК.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Специально не полез я в источники, поэтому могу ошибиться. Я предполагаю дело в самой системе тех лет в тех странах. У них было уже капиталистическое общество, с огромным производством, у нас аграрная страна. quoted2
> > Ну и что? Причем тут это?
>> У них был протестантизм, который чтоб не говорили, но поощрял знания, а знания путь к богатству. Почему то всплывают такие вещи как грамотность среди мужчин и женщин, до революции не были по сути равны. quoted2
> > православие тоже поощряет тягу к знаниям
>> Плюс огромная территория, если в европейской части кое-как можно было наладить дело, то дальше Урала вообще беда. Еще они гораздо раньше об этом начали думать, думаю не ошибусь, что одни из первых институтов появились в Германии, что старейший франц. Сорбона я знаю, а у нас Ломоносов горевал об этом сколько лет. quoted2
>
> В Англии самый первый универ был Но он не был всем доступен
>> ПС я не к тому что имперцы были плохие и дремучие, а к тому что мне вдвойне, если не втройне удивительно каким образом за короткое по историческим меркам время СССР вышел в лидеры там, где был в конце паровоза. Не питаю иллюзий насчет их святости и тп, но блин ведь сделали, за что им честь и хвала. quoted2
> > Да и при империи сделали бы . > План ГОЭЛРО и ЖД тогда был разработан quoted1
А вот не сделали бы. Не смогли бы капиталистические выблюдские дегенераты провести этот план. Конечно провели бы электричество в города и села. Годам к 60 ым. Когда СССР с плановой экономикой в космос полетело. А вообще нет . Имперские гнидные выблюдки проиграли бы войну Германии. И сосал бы сейчас Жранкин германский член в дрянном публичном доме где нить на переферии цивилизации, это конечно если бы очень повезло. А если бы нет то еще его предков ( которые воспитали осла) пустили бы на перчатки и ремни. Вот так оно и было. Зато был бы плюс. Сейчас бы мы не читали гнойгую ложь от тупого дегенерата.
> Произошел технологический прорыв в мире . > СССР успел .Хотя и в жестком режиме . quoted1
Без СССР ни какого бы прорыва не было бы.
> А мы сейчас отстаем ,потому что свободы не хватает . quoted1
Ха нет. Потому как такие паразитические выблюдки за коих ты холуй свой зад рвешь слишком свободные, а должны сидеть в Гулагах. Да и холкйская нечесть типа тебя так же.
Потому как ты тупой и необразованый холуйчик. В системе мирового империализма место России на коленях как бензоколонка. И ни когда ей не встать сколько бы не петушился это узурпаторское ботоксное убожечтво.
> Я не знаю почему же большевики не стали разрушать страну как им велели англичане , а взяли и построили СССР . quoted1
Потому что тупой дегенерат не было ни каких таких договоренностей. А почему англия. Деньги ж немцы дали. Ты там холуенок капиталистический проконцультируйся у своих хозяев.
> СССР был уже слабее Империи , но не такой слабый как сейчас РФ quoted1
Ты че в натуре такой дебил. Слабее РИ. Да СССР это вообще пик развития русской государствонности. Империя по сравнению с СССР чье могущество распространялось на всю планету была захудалой третьесортной империешкой. Какое же вы гавно, агитаторы капиталистической лжи.
> Поэтому и напрашивается вывод , а может зря государя-императора свергли? Может империя и монархия лучше ? quoted1
Да я думаю зря. А то не порет ни кто холопских ублюдков. Вот Жранкина бы на моей конюшне дать батогов с 100. А то язык свой гнойный распустил. Душенка холуйская. Тьфу.
>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А сейчас Россия подавляет сирийскую революцию. Итервенция наподобие той, что была в 1918г., когда капиталистические державы пытались силой подавить революцию в России. quoted3
>> Единственными интервентами в России были сами большевики, приехавшие в пломбированных вагонах и пароходах издалече - а так же, их союзники немцы и австро-венгерцы ! >> Из-за этого Российская империя и проиграла Первую Мировую, с треском и грохотом развалившись !
>> Но, хитроумный Ильич решил продолжить Первую Мировую уже внутри России, в виде "добродетельной" гражданской войны, против своего же русского населения! Супер-расклады! quoted2
> > Ну надо же !!!:по версии Глотка Кофе, через 4 месяца после революции от 7 ноября1917 сами же большевики организовали против себя поход и вместе с немцами и австрийцами, прорвав фронт, двинулись на самих себя!!! > Про ублюдочного казака Краснова, что договорился с Вильгельмом об оружии для развязавшего гражданскую войну отсталого казачества и не противился вступившей и на казачьи земли армии немцев;про Юденича ,про Колчака, Дникина и д.р., что активно способствовали иностранной интервенции, Глоток Кофе благополучно позабыл(а может и не знал, раз заявляет такие глупости)!!! quoted1
По версии Глотка Кофе, выходит это В.И.Ленин ,а не белогвардейская и тому подобная шваль, поднялся против большинства русского народа, принявшего Октябрьскую революцию. Остаётся непонятным: кто же сражался на стороне красных, если в 18- ом немцы вышли из войны, а французские, английские, японские, американские и др. войска интервентов были на стороне белогвардейцев и, по версии Глотка Кофе, на стороне белогвардейцев сражался и русский народ ?;и как же В.И.ЛЕНИНУ удалось при вышеуказанных обстоятельствах одержать победу: разбить казака Краснова, генералов Деникина, Юденича, Колчака и т.п.; изгнать инервентов ?