> Разумно ли так называть образование? Ведь, если бесплатное, значит, ничего не стоит. Если бесплатное, то и спросить не с кого...
> > > Как считаете, корректно ли говорить о "бесплатном образовании"? Порожденная еще в СССР привычка "даренного коня" в конечном счете привела к тому, что система образования погрязла в застой, а профессия учителя в России считается не престижной. quoted1
Только вот в космос полетели первыми когда корабль изобрели и построили люди получающие бесплатное образование и АК тоже изобрел человек с бесплатным образованием и первый атомный ледокол тоже и этот список можно продолжать вечно, а сейчас с платным- выпусники на вопрос кто такой Чехов отвечают муж Анфисы Чеховой а выпусник юрфака не знает что такое основной закон государства и куда не глянь одно импортное везде своего нет ни чего
> Только вот в космос полетели первыми когда корабль изобрели и построили люди получающие бесплатное образование и АК тоже изобрел человек с бесплатным образованием и первый атомный ледокол тоже и этот список можно продолжать вечно, quoted1
> Только вот в космос полетели первыми когда корабль изобрели и построили люди получающие бесплатное образование и АК тоже изобрел человек с бесплатным образованием и первый атомный ледокол тоже и этот список можно продолжать вечно, а сейчас с платным- выпусники на вопрос кто такой Чехов отвечают муж Анфисы Чеховой а выпусник юрфака не знает что такое основной закон государства и куда не глянь одно импортное везде своего нет ни чего quoted1
да дело то не платном или бесплатном образовании, а дело в самих школьниках и их родителях
> Для учащегося оно не только может быть, но и обязано быть бесплатным. Это же как добыча золота - сколько грунта надо промыть, чтобы получить крупицу золота? Но ведь никому в голову не приходит в золотодобыче платить за промытый грунт. Так вот платное образование и есть та самая оплата за промытый грунт. quoted1
Еще раз повторюсь: закройте все учебные заведения, или сделайте их без преподавателей. Пусть это будет дом с википедией. Учись - не хочу. Но если вы хотите эксплуатировать преподавателей бесплатно (ссылаясь на некое призвание работать за спасибо), то не удивляйтесь, что качество такого образования будет аки 100 лет назад. В лучшем случае.
> Как вы не понимаете? Сытый - далеко не всегда благополучный. Если его кормить суррогатами, которые содержать продукты низкого качества, то он непременно заболеет и уже перестанет быть полезным обществу. Если государство допускает производство и продажу продуктов низкого качества, то оно просто уничтожает собственный народ. Тем более, если медицина в этом государстве платная. quoted1
Суррогат - это дешевая еда. Можно качество еще ухудшить и такая еда станет бесплатной. Вы же хотите, чтобы все было бесплатное.
> Только вот в космос полетели первыми когда корабль изобрели и построили люди получающие бесплатное образование и АК тоже изобрел человек с бесплатным образованием и первый атомный ледокол тоже и этот список можно продолжать вечно, а сейчас с платным- выпусники на вопрос кто такой Чехов отвечают муж Анфисы Чеховой а выпусник юрфака не знает что такое основной закон государства и куда не глянь одно импортное везде своего нет ни чего quoted1
Я очень сомневаюсь, что те, кто освоили Космос, изобрели АК и запустили Спутник - получили абсолютно бесплатное образование. Просто потому что полностью бесплатным образование в СССР стало только при Хрущеве.
А вот гайдаро-чубайсы в нашем руководстве - это все косяком жертвы бесплатного образования.
> Еще раз повторюсь: закройте все учебные заведения, или сделайте их без преподавателей. Пусть это будет дом с википедией. Учись - не хочу. > Но если вы хотите эксплуатировать преподавателей бесплатно (ссылаясь на некое призвание работать за спасибо), то не удивляйтесь, что качество такого образования будет аки 100 лет назад. В лучшем случае. quoted1
Зачем закрывать учреждения, которые обществу нужны, как воздух? И кто вам сказал, что преподаватели должны работать бесплатно? Труд преподавателей должно оплачивать государство. А когда оно этого не делает, то преподаватель теряет своё предназначение и превращается в обычного барыгу. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Суррогат - это дешевая еда. Можно качество еще ухудшить и такая еда станет бесплатной. Вы же хотите, чтобы все было бесплатное. quoted1
В первую очередь я хочу, что всё было доступно каждому. И чтобы не было в продаже суррогатов, а только добротная и качественная продукция.
> Еще раз повторюсь: закройте все учебные заведения, или сделайте их без преподавателей. Пусть это будет дом с википедией. Учись - не хочу. > Но если вы хотите эксплуатировать преподавателей бесплатно (ссылаясь на некое призвание работать за спасибо), то не удивляйтесь, что качество такого образования будет аки 100 лет назад. В лучшем случае. quoted1
Зачем закрывать учреждения, которые обществу нужны, как воздух? И кто вам сказал, что преподаватели должны работать бесплатно? Труд преподавателей должно оплачивать государство. А когда оно этого не делает, то преподаватель теряет своё предназначение и превращается в обычного барыгу. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Суррогат - это дешевая еда. Можно качество еще ухудшить и такая еда станет бесплатной. Вы же хотите, чтобы все было бесплатное. quoted1
В первую очередь я хочу, что всё было доступно каждому. И чтобы не было в продаже суррогатов, а только добротная и качественная продукция.
> Я очень сомневаюсь, что те, кто освоили Космос, изобрели АК и запустили Спутник - получили абсолютно бесплатное образование. Просто потому что полностью бесплатным образование в СССР стало только при Хрущеве. quoted1
> Зачем закрывать учреждения, которые обществу нужны, как воздух? > И кто вам сказал, что преподаватели должны работать бесплатно? Труд преподавателей должно оплачивать государство. А когда оно этого не делает, то преподаватель теряет своё предназначение и превращается в обычного барыгу. quoted1
А государство деньги с неба берет? Знаем мы эту поговорку: "вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Плохая эта система. Доказано на практике.
> А государство деньги с неба берет? > Знаем мы эту поговорку: "вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". > Плохая эта система. Доказано на практике. quoted1
Вы ещё не видели эту систему, а я в ней вырос. Нельзя преподавателей превращать в барыг. Они теряют своё предназначение. А государство деньги берёт от промышленности, которую контролирует. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В первую очередь я хочу, что всё было доступно каждому. И чтобы не было в продаже суррогатов, а только добротная и качественная продукция. > Все так хотят. Искренне. quoted1
Что-то не видно этого. Пока в этом вопросе не будет полного контроля государства, этого никогда не наступит.
> Разумно ли так называть образование? Ведь, если бесплатное, значит, ничего не стоит. Если бесплатное, то и спросить не с кого... quoted1
Разумно ли оставлять бесплатным воздух? Ведь спросить не с кого... Разумно ли оставлять платной коммуналку? Ведь за её качество всё равно никто не отвечает...
> Вы ещё не видели эту систему, а я в ней вырос. Нельзя преподавателей превращать в барыг. Они теряют своё предназначение. > А государство деньги берёт от промышленности, которую контролирует. quoted1
Государство берет деньги, в принципе, с доходов. Если доход (зарплата) преподавателя будет всегда фиксированной, без стимулирующей части, то образование будет стоять на месте. Школьники будут учить закон Ома ради закона Ома. В информационном обществе это не прокатит.
> Что-то не видно этого. Пока в этом вопросе не будет полного контроля государства, этого никогда не наступит. quoted1
Соглашусь в том, что контроль государства обязательно должен быть. Но не за тем, кто что делает, а за тем, соблюдаются ли правила игры, по которым что-то делается. А рамки должно устанавливать общество через различные институты, а не вождь, на которого "вся надежда".