> А причём здесь вождь? Вождь лишь строит систему, которая должна работать в будущем, после него. А эта система должна выработать иммунитет, чтобы никто и ничто её не сломали. Нет иммунитета - нет и будущего системы. Так произошло в СССР. Система построена была, но иммунитет системы был не отработан. Так и не удивительно - такая система впервые строилась. Иммунитет надо наращивать. У того же капитализма этот иммунитет уже выработан за 300 лет. Потому он и оказался сильнее. quoted1
> Люди должны следовать правилам системы в первую очередь, которая на данный момент действует. И это возможно лишь при однопартийной системе. Никакого плюрализма и тем более либерализма здесь быть не должно. Правила едины для всех, и неисполнения этих правил должны быть строго наказуемы. В принципе, в капитализме так и происходит. Ничто не может в капитализме помешать интересам бизнеса. Даже если эти интересы в ущерб обществу. quoted1
Не сравнивайте снеговика и снежную лавину. Либерализм не мешает капитализму. И социализму либерализм не мешает. Либерализм - это степень свободы общества. Свободными люди становятся тогда, когда они образованы. Хорошо образованы - во всех направлениях, а не только провода соединять (хотя и это, безусловно, очень важно). А правила - это законы, которые созданы в интересах свободных людей. Однопартийная система в принципе не способна это сделать. Даже в США. Как бы демократическая партия не пыталась себя позиционировать светочем либерализма, их корыстные интересы в ущерб миллионам людей очевидны.
> Если в экономике происходят кризисы (а они как правило все рукотворные), то эта экономика больна во всех сферах. Своими кризисами такая экономика разрушает вокруг себя всё. Только социалистическая экономика способна жить без кризисов. Но для этого надо неукоснительно соблюдать все основные принципы социализма. Если эти принципы нарушаются, как это было в СССР после 1953 года, то такая экономика непременно превратится в паразитическую, а в конечном итоге откатится назад, в капитализм. Это наглядно история доказала. quoted1
Кризисы творят сами люди, когда правила написаны вилами на воде. В СССР уж слишком сильно замахнулись на коммунизм, не выйдя толком из феодализма. Нельзя поступить в аспирантуру, не окончив начальную школу.
> Потому что купленное образование по сути не бывает качественным. quoted1
Купленный хлеб в магазине, или купленное молоко на рынке, тоже не может быть качественным? Все продукты должны быть бесплатными по вашей логике, чтобы быть качественными?
> Вот об этом и речь, что вождя надо долгожителя. quoted1
Капитализм же обходится без вождя-долгожителя. И Социализму это приемлемо. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Либерализм не мешает капитализму. И социализму либерализм не мешает. Либерализм - это степень свободы общества. quoted1
Либерализм допускает разгильдяйство и паразитизм в обществе, что в социализме не приемлемо. Я не спорю, что некоторая польза от либерализма есть. Но подавать либерализм в социализме надо по чайной ложке в год. Это как сильнодействующее лекарство. Если нет негативных последствий, то можно будет и дальше чайную ложечку принять. Но очень осторожно. Всё зависит от степени развития общества. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободными люди становятся тогда, когда они образованы. Хорошо образованы - во всех направлениях, а не только провода соединять (хотя и это, безусловно, очень важно). quoted1
Вот поэтому образование для людей должно быть бесплатным и каждому доступным. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризисы творят сами люди, когда правила написаны вилами на воде. > В СССР уж слишком сильно замахнулись на коммунизм, не выйдя толком из феодализма. Нельзя поступить в аспирантуру, не окончив начальную школу. quoted1
В капитализме эти правила действительно вилами по воде написаны. Потому кризисы в капитализме - обычное явление. Индустриализация и была той не только начальной, но и последующей школой. Оставалось лишь не нарушать основные принципы.
> Купленный хлеб в магазине, или купленное молоко на рынке, тоже не может быть качественным? Все продукты должны быть бесплатными по вашей логике, чтобы быть качественными? quoted1
Не корректный пример для сравнения. Продукты питания - это производимые продукты. Кстати, на основе всё того же образования. А полученное образование, плюс опыт и талант - это уже неоценимое достоинство каждого человека, которые купить не возможно. Более того, если какой-то продукт можно отобрать, то опыт и талант в сочетании с образованием отобрать невозможно.
> Купленный хлеб в магазине, или купленное молоко на рынке, тоже не может быть качественным? Все продукты должны быть бесплатными по вашей логике, чтобы быть качественными? quoted1
> Капитализм же обходится без вождя-долгожителя. И Социализму это приемлемо. quoted1
Как-то плохо срабатывает. В Румынии вождя не стало, начался капитализм. В Югославии вождя не стало, пошла трещать по швал социалистическая конфедерация. В СССР, сами понимаете.
> Либерализм допускает разгильдяйство и паразитизм в обществе, что в социализме не приемлемо. quoted1
Да что вы говорите. Таки в СССР не было дармаедов на местах, которые вдобавок своих блатных тянули к себе поближе? И не было такого, что на блатного весь совхоз пахал, но лавры получал тот блатной? Или не было у нас отраслей, где "все для галочки"?
> Всё зависит от степени развития общества. quoted1
А как без либерализма можно вообще общество развивать? Шурупы крутить по разнарядке, гимн петь с патриотичной гримасой и не перечить старшим - это мы будем вечно на месте топтаться. Только свобода позволяет рулить креативу. Негативные последствия либерализма можно регулировать. Но не приемлемо под ширмой "борьбой с плохим либерализмом" ущемлять свободу людей. Иначе вечно будем придатком западно-капиталистических экономик, хвастаясь своими природными ресурсами.
> Вот поэтому образование для людей должно быть бесплатным и каждому доступным. quoted1
Поймите, что не может быть образование бесплатным. Это титанический труд. А если общество будет по-старинке рассуждать, что труд преподавателей - это как воздух - нужен, но за него платить негоже, то тогда и спрашивать с преподавателей нечего. Даренному коню в зубки не смотрят.
> Индустриализация и была той не только начальной, но и последующей школой. quoted1
Индустриализация - это лишь шаг на пути к постиндустриализации. В 1960-е годы реформы Косыгина к этому и шли, но эти реформы почему-то свернули. И получили дефицит.
> Не корректный пример для сравнения. Продукты питания - это производимые продукты. Кстати, на основе всё того же образования. А полученное образование, плюс опыт и талант - это уже неоценимое достоинство каждого человека, которые купить не возможно. Более того, если какой-то продукт можно отобрать, то опыт и талант в сочетании с образованием отобрать невозможно. quoted1
Вполне корректный. Ведь будучи сытым вы сможете хорошо поработать, или вообще что-нибудь полезное изобрести. А без еды вы долго не протяните. Так что еда - бесценна, по вашей логике!
Но если вам не нравятся продукты. То как быть с книгами. Автор должен бесплатно их писать, ведь покупая книгу вы покупаете не еду. Благодаря хорошим книгам человек также получает образование. А раз так - то за книги автор не должен получать гонорар.
> Абитуриент, получивший среднее образование, при нормальной системе образования, не обязан знать больше, чтобы поступить в ВУЗ. quoted1
Я считаю, что обязан. В творческие ВУЗы есть экзамены по специальности, и это правильно. Но и в технические нужно брать не всех, кто зубрить умеет и хорошо строил глазки училке. А программу вступительных нужно официально публиковать, пусть абитуриенты знают, что от них потребуют.
> Я считаю, что обязан. > В творческие ВУЗы есть экзамены по специальности, и это правильно. Но и в технические нужно брать не всех, кто зубрить умеет и хорошо строил глазки училке. > А программу вступительных нужно официально публиковать, пусть абитуриенты знают, что от них потребуют. quoted1
Вы просто признаете, что советская система (от которой только-только избавляются) несовершенна. И в СССР это хорошо понимали, поэтому не было преемственности между школой и ВУЗом. Если бы школа давала то самое "среднее образование", то и не нужно было бы кого-то тестировать на предмет "знания параболы" еще раз.
> Вот об этом и речь, что вождя надо долгожителя. quoted1
Дело же не в вожде. Я же ясно указал, что системе, какая б она ни была, нужен иммунитет, который не позволит "заболеть" этой системе и развалиться. Причём этот же иммунитет никогда не допустит в верховные правители таких придурков, как Хрущёв и Брежнев. И уж тем более Горбачёв. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то плохо срабатывает. В Румынии вождя не стало, начался капитализм. В Югославии вождя не стало, пошла трещать по швал социалистическая конфедерация. В СССР, сами понимаете. quoted1
А не срабатывает от того, что нет у социализма ещё иммунитета. Ведь такое общество строилось впервые. Что здесь не понятного? И капитализм не смог бы заменить феодализм, если б не выработал свой иммунитет. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да что вы говорите. Таки в СССР не было дармаедов на местах, которые вдобавок своих блатных тянули к себе поближе? И не было такого, что на блатного весь совхоз пахал, но лавры получал тот блатной? Или не было у нас отраслей, где "все для галочки"? quoted1
Вы опять всё сводите к 70-80-м годам. Но социализм в СССР начался гораздо раньше. И паразитов с разгильдяями там действительно не терпели. Они и были основными "жертвами" социализма. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как без либерализма можно вообще общество развивать? Шурупы крутить по разнарядке, гимн петь с патриотичной гримасой и не перечить старшим - это мы будем вечно на месте топтаться. Только свобода позволяет рулить креативу. Негативные последствия либерализма можно регулировать. Но не приемлемо под ширмой "борьбой с плохим либерализмом" ущемлять свободу людей. Иначе вечно будем придатком западно-капиталистических экономик, хвастаясь своими природными ресурсами. quoted1
Да именно так, в начале по приказу, затем уже, по мере роста морали в обществе, можно слегка (лишь слегка) вожжи отпускать. И если нет негатива, можно продолжать потихоньку, и под великим надзором, ещё приотпускать. Много либерализма вы допускаете в воспитании вашего ребёнка? Если что-то ему поручили, позволяете ему это не выполнить? А народ - тот же ребёнок. И мера "взросления" народа зависит от его сознательности и морали в обществе. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поймите, что не может быть образование бесплатным. Это титанический труд. А если общество будет по-старинке рассуждать, что труд преподавателей - это как воздух - нужен, но за него платить негоже, то тогда и спрашивать с преподавателей нечего. Даренному коню в зубки не смотрят. quoted1
Для учащегося оно не только может быть, но и обязано быть бесплатным. Это же как добыча золота - сколько грунта надо промыть, чтобы получить крупицу золота? Но ведь никому в голову не приходит в золотодобыче платить за промытый грунт. Так вот платное образование и есть та самая оплата за промытый грунт. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Индустриализация - это лишь шаг на пути к постиндустриализации. В 1960-е годы реформы Косыгина к этому и шли, но эти реформы почему-то свернули. И получили дефицит. quoted1
Индустриализация - это шаг к изобилию в обществе. Главное, чтобы все принципы, необходимые в ходе этой индустриализации, никто не мог отменить и заменить. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вполне корректный. Ведь будучи сытым вы сможете хорошо поработать, или вообще что-нибудь полезное изобрести. А без еды вы долго не протяните. Так что еда - бесценна, по вашей логике! quoted1
Как вы не понимаете? Сытый - далеко не всегда благополучный. Если его кормить суррогатами, которые содержать продукты низкого качества, то он непременно заболеет и уже перестанет быть полезным обществу. Если государство допускает производство и продажу продуктов низкого качества, то оно просто уничтожает собственный народ. Тем более, если медицина в этом государстве платная.