Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Децентрализация власти. Столыпин П.А. 1907 год.

knife
216 4545 18:34 14.01.2017
   Рейтинг темы: +4
  knife
knife


Сообщений: 23759
Эти волшебные слова - децентрализация власти, самоуправление и т.д. и т.п. Думаете ли вы, что это чисто современная терминология? Если - да, то вы весьма заблуждаетесь. Не правда ли, интересный факт - о децентрализации власти, о самоуправлении, поднимал вопрос уже в 1907 году Столыпин Пётр Аркадьевич, будучи председателем Совета министров. Об этих планах был информирован монарх - Николай Второй в 1909 году, об этом Столыпин делал открытый доклад в Думе. Словом, проект децентрализации не был ни для кого секретом. За что же тогда террористы приговорили Столыпина к смерти? Вопрос. http://cdn2.russian7.ru/wp-content/uploads/2015/04/8c6cbf0b353b05a367327bb8cb1a8f0d.0.jpg

Ответ очень простой - причины могли быть различными, но мне кажется, что децентрализация власти вовсе не была нужна террористам. Применив метод дедукции (найти связь между разрозненными фактами и на этой основе сделать вывод) получится, что более всего подходит именно эта версия.

Смерть Столыпина похоронила его проект, составлением которого начал занимался Крыжановский в 1907 году. Децентрализации власти не произошло при Николае Втором. Частичное рассредоточение её произошло после переворота в феврале 1917 года. Скорее всего по этой причине "Временные" так быстро утратили влияние на ход событий, что привело к так называемому "Параду суверенитетов".

Далее - октябрьский переворот 1917 года.
И децентрализации тоже волшебным образом не случилось.
"Большевики" восстановили жёсткую центральную власть. И задавили все остальные партии - кроме себя, любимых.

Если говорить другими словами - монархи были уничтожены, а монархический режим управления сохранился (внимание!) до сих пор - 2017 год. А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократический централизм". Несвободная свобода.

Но, по большому счёту, децентрализация власти в сборных государствах приводит скорее всего к росту сепаратизма в регионах, поэтому этот план Столыпина, по моему мнению, - ошибочен. Всё равно, что рубить сук, на котором сидишь.

Тема сделана на основе книги "Пётр Аркадьевич Столыпин. Полное собрание речей в Государственной Думе и Государственном Совете. 1906 - 1911 год". Её можно скачать в сети. Объём - около 413 страниц.
Это очень важно - в сети ходят сильно урезанные варианты.

Для тех, кто хочет знать, как в действительности обстояли дела в Российской Империи на тот момент, это будет очень интересно.
Например - как запад (видимо тоже очень заинтересованный в дезорганизации Русского Государства) трудолюбиво снабжал российских террористов оружием. А каналом служила Финляндия. Здесь же российские террористы скрывались от преследования. Здесь же они готовили теракты против государственных служащих в Санкт-Петербурге. Видимо, в благодарность за эти медвежьи услуги, "большевики" так легко и радостно отпустили Финляндию на все четыре стороны.

P.S. Есть, правда, и у сильной центральной власти капитальный недостаток - поскольку она сосредоточена в очень ограниченном пространстве, её можно довольно легко ликвидировать, что и продемонстрировали "революционеры" в 1917 году.

=============
ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Вызывает крайнее удивление тот факт, что в РФ так благодушно, трепетно, "с пониманием" относятся к терроризму, который процветал в России до 1917 года (не без помощи запада, разумеется). Естественно, террористы прикрывались самыми возвышенными целями - "Счастье народное".
Но ведь убийство государственных служащих (диапазон - от полицейского до верховного правителя), в любой стране мира считается серьёзным преступлением. Тогда почему у нас мечут громы и молнии по поводу современных террористов, а по поводу самозванных "борцов за счастье народное" (времён Российской Империи) - невероятная терпимость? Вопрос.

И ещё одна маленькая штучка.
Пока террористы всех мастей вдохновенно разрушали Русское Государство, гражданин Толстой на весь мир вещал "о непротивлении злу насилием". Впечатляющий "союз меча и орала". Одни занимаются разрушением государства, другой проповедует, как это нехорошо - противиться этим разрушителям. Поэтому Ленин и называл Толстого "зеркалом "русской" "революции".
Христос говорил - "Не противься злому", но Он никогда не говорил - "Не противься злу". Кто понимает , тот поймёт.

Большой привет.

PS:
"А там, где аргумент - бомба, там, конечно, естественный ответ - беспощадность кары!"
П.А. Столыпин



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
20:34 15.01.2017
Есть, правда, и у сильной центральной власти капитальный недостаток - поскольку она сосредоточена в очень ограниченном пространстве, её можно довольно легко ликвидировать, что и продемонстрировали "революционеры" в 1917 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВКЛ
ВКЛ


Сообщений: 2180
20:55 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видимо, в благодарность за эти медвежьи услуги, "большевики" так легко и радостно отпустили Финляндию на все четыре стороны.
quoted1
Так уж и отпустили...
А вообще - хорошо, что ещё не обсуждают, надеюсь, что кто-то читает речи. Я, например, ещё не читал, но легко нашел, по первой же ссылке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:02 15.01.2017
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо, в благодарность за эти медвежьи услуги, "большевики" так легко и радостно отпустили Финляндию на все четыре стороны.
quoted2
>Так уж и отпустили...
> А вообще - хорошо, что ещё не обсуждают, надеюсь, что кто-то читает речи. Я, например, ещё не читал, но легко нашел, по первой же ссылке...
quoted1

По советским фильмам это легко просматривается - пришли послы к Ленину и всё.
В книге, если внимательно читать - много интересного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:06 15.01.2017
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так уж и отпустили...
quoted1

Я думаю - да. Финляндия - согласно этой книге - "много пользы нанесла" России. Не без участия запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВКЛ
ВКЛ


Сообщений: 2180
21:11 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По советским фильмам это легко просматривается - пришли послы к Ленину и всё.
> В книге, если внимательно читать - много интересного.
>
quoted1
По фильмам.................
Пока нашел html, поищу потом книгу.
Спасибо за название книги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВКЛ
ВКЛ


Сообщений: 2180
21:12 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так уж и отпустили...
quoted2
>
> Я думаю - да. Финляндия - согласно этой книге - "много пользы нанесла" России. Не без участия запада.
quoted1
Если верить российской версии истории, что никакой национально-освободительной борьбы не было до 1917 года...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:49 15.01.2017
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
> По фильмам.................
quoted1

Вы учтите, что это советские фильмы, а они обычно такие вещи выставляют напоказ, но можно этот вопрос тщательнее провентилировать - по современным источникам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26835
22:09 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это "сладкое" слово - децентрализация власти, самоуправление и т.д. и т.п.
> Думаете ли вы, что это чисто современная терминология? Если - да, то вы весьма заблуждаетесь. Не правда ли, интересный факт - о децентрализации власти, о самоуправлении, поднимал вопрос уже в 1907 году Столыпин Пётр Аркадьевич, будучи председателем Совета министров. Об этих планах был информирован монарх - Николай Второй в 1909 году, об этом Столыпин делал открытый доклад в Думе
quoted1
Я вам сообщу своё понимание этого вопроса, но без претензии на истину. ( Возможно об этом уже писал)
Итак к власти пришёл царь Николай, мало готовый и плохо понимающий. Он должен был продолжить реформы Александра...
Для их продолжения необходима была реформа Верховной власти в виде конституции по ограничению царской власти и движение в сторону английской модели управления ( парламентаризма). Витте ( премьер-министр тогда) в 904- 905 гг говорил царю Государь, нужна конституция. Окружение царя, императрица и он сам сказали - какой дурак откажется от власти и выкинули его из политической жизни страны. Столыпин, правая рука Витте, продолжил реформы в разных секторах, но без ограничения Верховной власти. Это означало -- победы реформы в боях " местного" значения и стратегический " заведомый " проигрыш" в главном " сражении". Его реформа поэтому носила обречённый характер.... Что и произошло. Через 14 лет царя и его семью, брошенную их окружением расстреляли. Николай, так и остался в недоумении, а что он должен был в стране делать. ? Глуп и не готов был к своей миссии. Это ( на мой взгляд) -- главная причина революции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВКЛ
ВКЛ


Сообщений: 2180
22:23 15.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По фильмам.................
quoted2
>
> Вы учтите, что это советские фильмы, а они обычно такие вещи выставляют напоказ, но можно этот вопрос тщательнее провентилировать - по современным источникам.
>
quoted1
Когда продолжается имперская политика, то национально-освободительная борьба на "законно захваченных" (чего только стоит приятные для глаз - разделы Речи Посполитой) территориях не афишируется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
06:20 16.01.2017
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так уж и отпустили...
quoted3
>>
>> Я думаю - да. Финляндия - согласно этой книге - "много пользы нанесла" России. Не без участия запада.
quoted2
>Если верить российской версии истории, что никакой национально-освободительной борьбы не было до 1917 года...
quoted1

Вы имеете в виду борьбу за эмансипацию иудеев в Российской Империи?
Эта книга не версия истории.
В ней собраны речи Столыпина и по ним без всяких версий видно, что запад помогал террористам в России. Вы что оправдываете терроризм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
06:30 16.01.2017
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так уж и отпустили...
>>
>> Я думаю - да. Финляндия - согласно этой книге - "много пользы нанесла" России. Не без участия запада.
quoted2
>Если верить российской версии истории, что никакой национально-освободительной борьбы не было до 1917 года...
quoted1

Освободительная от чего? От военной присяги, например?
В теме ясно сказано, что "большевики" не дали никакой свободы - задавили все партии и сохранили монархический режим управления - жёсткий централизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
08:10 16.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> А для пущей важности даже изобрели кривую формулу - "демократически й централизм". Несвободная свобода.
quoted1
Хочу сделать не большое уточнение.
Это заблуждение, столь тесное связывание свободы с демократией. Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов. А именно закон ограничивает свободу. Собственно говоря только закон и ограничивает свободу. И следовательно, демократия так же как и любая другая ~кратия, будет являться источником не свободы.
Но здесь и одно из главных отличий демократии от других ~кратий. Одно дело когда свободу общества ограничивает какое либо меньшинство, по сути это рабство. И совсем другое дело, когда общество само себя ограничивает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pif
pif


Сообщений: 232
17:57 16.01.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я вам сообщу своё понимание этого вопроса, но без претензии на истину. ( Возможно об этом уже писал)
> Итак к власти пришёл царь Николай, мало готовый и плохо понимающий. Он должен был продолжить реформы Александра...
> Для их продолжения необходима была реформа Верховной власти в виде конституции по ограничению царской власти и движение в сторону английской модели управления ( парламентаризма). Витте ( премьер-министр тогда) в 904- 905 гг говорил царю Государь, нужна конституция. Окружение царя, императрица и он сам сказали - какой дурак откажется от власти и выкинули его из политической жизни страны. Столыпин, правая рука Витте, продолжил реформы в разных секторах, но без ограничения Верховной власти. Это означало -- победы реформы в боях " местного" значения и стратегический " заведомый " проигрыш" в главном " сражении". Его реформа поэтому носила обречённый характер.... Что и произошло. Через 14 лет царя и его семью, брошенную их окружением расстреляли. Николай, так и остался в недоумении, а что он должен был в стране делать. ? Глуп и не готов был к своей миссии. Это ( на мой взгляд) -- главная причина революции
quoted1
Тогда за что разогнали учредительное собрание и свергли керенского: они предлагали ограничение власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:56 16.01.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия это прежде всего власть, и как любая другая власть она является источником законов.
quoted1

Как, например, на Украине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Децентрализация власти. Столыпин П.А. 1907 год.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия