>> О! Вы тоже оценили! >> Эту знаменитейшую фразу мир понимает совсем не так, как она тогда прозвучала. >> Она тогда звучала стократ ярче и эпичнее. >> Кейтель поразился французскому переобуванию в прыжке из нацистской формы в форму союзников победителей. >> Думаю что он и англосаксов имел ввиду тоже. >> >> Организовали мировое преступление, вдохновили, вооружили, обеспечили всем необходимым а сами в кресло судей на Нюрнбергском процессе расселись! >> >> Не так мы смотрим на Вторую Мировую, мы на нее смотрим глазами не понявшего ситуацию Сталина: >> Вторглась какая то Германия, а обновленному индустриализированному государству с бесконечными ресурсами не удается ее остановить! >> >> Он не знал в тот момент что под флагом Германии вторгся весь индустриализованный мир всей своей мощью. >> Что миллионые потери Вермахта в первые месяцы войны тут же заменяются маршевыми батальонами этническими французами, венграми, чехословаками и прочими. Что потери танков тут же восполняются Британскими и Американскими производственными мощностями. >> >> Как мы это Победили - ума не приложу. >>
>> Как один из аргументов этой версии - полное вырождение не только тысячелетнего Тевтонского духа путем полного выкашивания его носителей. Но так же и француского экспансионисткого духа - по той же причине. Разлеглась костьми вся Франция на бескрайних полях нашей империи. >> >> Судя по всему, потери мира на войне с СССР, в разы превысили наши потери. Только считают этнические немецкие и то не корректно.
>
> Какой у вас мусор в голове? > Вот бы, с вашими фобиями, да к какому-нибудь психиатру в разработку! > Вы бы ему возможно и Нобелевскую премию помогли получить!
Я вижу возникли проблемы с аргументами против?
17:44 12.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кейтель поразился французскому переобуванию в прыжке из нацистской формы в форму союзников победителей.
Да уж Особенно, если учесть, что рейхстаг защищала и 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань», состоявшая из французов
17:55 12.01.2017
Чайники! Про де Голля, Леклерка и "Свободную Францию", вероятно, слыхом не слыхивали. А также про ЛК "Ришелье", лайнер "Иль де Франс" и многое прочее.
17:57 12.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Как мы это Победили - ума не приложу.
А Вы посмотрите шире Во-первых, благодаря стойкости русского солдата "«Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет." Бисмарк
Во-вторых, таланту русских командиров. "Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших". О. Скорцени
В-третьих, Героизму русских людей, работавших в тылу на победу.
В-четвертых, гению И.В. Сталину, создавшему мощное государство фактически за 10 лет из отсталой аграрной страны с безграмотным населением
Есть еще много причин, не менее важных, но я хотел бы отметить эти
> > Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> СССР (а теперь и Чекистская Россия) официально признает участие в 53-х войнах. Из них 11 войн, включая гражданскую, прошли до 1941 года. Еще 4 войны, включая ВОВ, в период с 1941 до 1945 год (одна из войн длилась с 1937 по 1944 год и попала в обе категории). В “послевоенной” истории СССР официально воевал 33 раза. Еще 6 официально признанных войн вела Российская Федерация после 1992 года.
>> >> Списочек можно представить этих войн
> > Легко!
> Из закона "О ветеранах боевых действий РФ". > > Список войн за которые пологаются выплаты и льготы:
А где в этом списке агрессия?
18:04 12.01.2017
Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на :
> У меня, как с историей - всё нормально.
Излишнее самомнение 22 ноября 1919 г.[/b] Ю. Пилсудский получил должность временного начальника государства. 26 января 1919 г. на территориях, которые уже вошли в состав государства (бывшее Царство Польское и Малая Польша) состоялись выборы в Законодательный сейм. Сейм подтвердил полномочия Пилсудского как начальника государства и принял Закон о временной организации Высшей власти (так называемую Малую конституцию).
Да, Польша воевпла не с СССР, а с РСФСР Да, поколение пепси
18:05 12.01.2017
Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на :
> У меня, как с историей - всё нормально.
Излишнее самомнение 22 ноября 1919 г.[/b] Ю. Пилсудский получил должность временного начальника государства. 26 января 1919 г. на территориях, которые уже вошли в состав государства (бывшее Царство Польское и Малая Польша) состоялись выборы в Законодательный сейм. Сейм подтвердил полномочия Пилсудского как начальника государства и принял Закон о временной организации Высшей власти (так называемую Малую конституцию).
Да, Польша воевпла не с СССР, а с РСФСР Да, поколение пепси
18:25 12.01.2017
Закон “О ветеранах” официально признает участие советских/российских военнослужащих в 53 войнах. В законе перечислены не все войны. Там нет походов Красной Армии в Иран и Афганистан. Нет Кубы и Чехословакии. Нет первой войны в Абхазии и ЮО. Нет предпоследней войны в Сирии. Нет НКАО, Приднестровья, Крыма, Донбасса и много чего другого. Весь Советский Союз был одним большим ВПК, который производил оружие и финансировал войны по всему миру. Сколько всего было войн, не знает никто. Для целей нашей статьи официально признанных 53-х войн будет достаточно.
18:29 12.01.2017
Войны с 1918 по 1939 год прошли под девизом “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!”. Имперская составляющая просматривалась, но она была вторичной. Фактически это был экспорт идеологии. Руководители большевиков искренне верили в неизбежность победы мировой революции. Победившие пролетарии прогонят капиталистов и присоединятся к Стране советов.
Вот что писал об этом периоде Ленин: “Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики”.
В перечень подобных войн входят Гражданская война 1918-1922, первая советско-польская война 1920, боевые операции по ликвидации басмачества 1922-1931, боевые действия в Испании 1936-1939 и три войны в Китае. Закон о “Ветеранах” не учитывает вторжение Красной Армии в Прибалтику и Белоруссию 1918-1919, в Афганистан 1929 и ряд других операций, которые можно отнести к экспорту революции. В результате этих войн большевикам удалось навязать свою идеологию примерно 1/7 части суши.
18:32 12.01.2017
Формально СССР продолжал использовать идею победы мирового коммунизма, но по факту это были классические войны за расширение империи. Сталин и Гитлер поделили окружающие их страны под предлогом защиты соотечественников, возвращения исконных земель, воссоединения разделенного народа, расширения жизненного пространства, необходимости отодвинуть границы и прочей имперской ерунды.
> СССР (а теперь и Чекистская Россия) официально признает участие в 53-х войнах. Из них 11 войн, включая гражданскую, прошли до 1941 года. Еще 4 войны, включая ВОВ, в период с 1941 до 1945 год (одна из войн длилась с 1937 по 1944 год и попала в обе категории). В “послевоенной” истории СССР официально воевал 33 раза. Еще 6 официально признанных войн вела Российская Федерация после 1992 года. > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Руководители большевиков искренне верили в неизбежность победы мировой революции (Нужно лишь чуть-чуть подтолкнуть и разжечь!). Однако, попытки коммунистов разжечь мировую революцию за пределами территории СССР не увенчались успехом. При Сталине, во время войны в Испании, тезис о - "необходимой обороне", комуняки сменили на - "оказание интернациональной помощи братскому испанскому народу". В августе 1939 - произошёл преступный сговор между маньяками-убийцами Сталиным и Гитлером. В результате этого тайного сговора двух фашистских империй, СССР оккупировал часть Румынии, Чехословакии и Финляндии. Польша была разделена между СССР и гитлеровской Германией. В результате этой агрессии у Германии и СССР появилась совместная граница. Соседство двух агрессивных империй приблизило начало самой кровопролитной войны в истории. > Интересны трактовки, которыми описываются в законе “О ветеранах” действия Красной Армии. Например, раздел Польши между Германией и СССР стыдливо называется “боевыми действиями при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии с 17 по 28 сентября 1939 года”. Слово “оккупация” подменяется на нейтральное ”воссоединение”. Будто бы речь идет не о территории независимого государства, а о территории СССР, которая ранее была кем-то “рассоединена”. На самом деле, на момент распада Российской империи Польша и СССР имели равные права. Польша отстояла свою независимость от большевиков в ходе советско-польской войны 1920 года, еще до создания СССР. В польской историографии ее так и называют - “Польско-большевистская война”. > Единственной страной, которую СССР пытался, но не сумел захватить, была Финляндия. В короткой кровопролитной войне финны нанесли коммунистическому агрессору потери в соотношении 1:4. Финляндия потеряла часть территории, но сумела отстоять свою независимость. В законе “О ветеранах” об этих событиях пишут незатейливо “война с Финляндией с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года”. Если бы Финляндию удалось оккупировать, в законе наверняка написали бы более витиеватое “боевые действия при воссоединении СССР и Западной Карело-Финской республики”.
> > >
Неплохо бы было руководству форума ограничить размер "портянок" - хватило бы анонса, выдержки и ссылки... Кому интересно - прочитает при желании... А убивать живой почти чат такой галиматьёй - не практично...
18:34 12.01.2017
Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на :
> > Формально СССР продолжал использовать идею победы мирового коммунизма, но по факту это были классические войны за расширение империи. > Сталин и Гитлер поделили окружающие их страны под предлогом защиты соотечественников, возвращения исконных земель, воссоединения разделенного народа, расширения жизненного пространства, необходимости отодвинуть границы и прочей имперской ерунды.
Будешь весь учебник для украинцев постить ?...
18:43 12.01.2017
Что касается Польши. Датой создания польского государства сами поляки считают 966 год. Все "разделы" они считают не законными и не признают.
Так образом, на момент распада Российской империи Польша и СССР имели равные права.
В 1939 году СССР в одностороннем порядке заявил о своей претензии на всю территорию бывшей Рос. Империи. Более чем странное решение, с учетом того, что создание РСФСР стало причиной распада Рос. Империи, а создание СССР закрепило итоги этого процесса. На официальном уровне коммунисты НИКОГДА не говорили что они наследники Российской империи. СССР это ОТДЕЛЬНОЕ государство - никак не связанное с царской Россией (такова была политика КПСС)!!!!!!!!!!
19:35 12.01.2017
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кейтель поразился французскому переобуванию в прыжке из нацистской формы в форму союзников победителей.
> > Да уж Особенно, если учесть, что рейхстаг защищала и 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань», состоявшая из французов
На самом деле и это не афишируется - в ротах вермахта было много этнических французов. Читал воспоминание одного -француза ветерана русской компании от 1941-1945. Интересно он описывает что их привели в плен к союзникам и его и других французов тут же отделили от немцев - и чуть ли не в армию Де-Голя записали - во всяком случае наказания они никакого не понесли - так как "французы воевали на стороне союзников!" Обратите внимание он не во французской дивизии воевал. А в обычной Германской.
19:42 12.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Чайники! Про де Голля, Леклерка и "Свободную Францию", вероятно, слыхом не слыхивали. А также про ЛК "Ришелье", лайнер "Иль де Франс" и многое прочее.
Да где уж про это услышать! - когда их набрали из горстки эмигрантов, в то время как вся Франция в составе Вермахта к нам на Восток ходила. И не в элитных национальных дивизиях, а в пехотных ротах Вермахта - плечом к плечу с немецкими коллегами - оккупантами. Им и платили и землицей с работниками снабдить обещали после победы.
Особенно, если учесть, что рейхстаг защищала и 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань», состоявшая из французов
