Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как появился человек?

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:34 22.05.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> То я глядя на современную молодежь заявляю - что мозг эволюционирует обратно в обезьяну...
quoted1
Проблема отцов и детей.

Еще древние греки что то такое заявляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
20:42 22.05.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Еще древние греки что то такое заявляли.
>
quoted1
И чем закончили древние греки?

Надо за ум браться и за детей отвечать...

А сейчас во всех темах (особенно на ветке Украина) - Дети отвечают за грехи отцов!

Типа дедывоевали и т.д. что там ещё тролли базарят...

Так быть не должно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
21:09 22.05.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Типа дедывоевали и т.д. что там ещё тролли базарят...
>
> Так быть не должно
quoted1

Напротив, потомки отвечают за грехи родителей, примерно до седьмого колена.))
Звучит несправедливо и уродски, но имхо, в этом великий смысл-сдерживатель для людей, по сути делающих человечество таковым, какое оно есть: для людей детородного возраста. На них держится не только воспитание, но и "обработка окружающей среды" под нужды свои и их потомков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
21:22 22.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Напротив, потомки отвечают за грехи родителей, примерно до седьмого колена.))
>
quoted1
Вот так и рождается в сердцах детей нацизм и фашизм...

А власти их подталкивают к этому..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
21:26 22.05.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А власти их подталкивают к этому..
>
quoted1

Не вижу связи. Хотя наверное, для зомбирования можно использовать любые средства, причём - одно и то же средство в диаметрально противоположных целях: главное, придать нужный акцент и угол зрения. Информационная война, пендосы в ней преуспели как никто другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:49 23.05.2015
Образ Первочеловека явил Иисус Христос. - можно фото или видео этого его явления людям? Откуда инфа? что за СМИ?


Новый Завет является не только священным писанием, но и историческим документом.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

Иисус Христос сравнивается с Адамом, потому что как и Адам является Первочеловеком. Только в Адаме все умирают, а во Христе все будут жить вечно, потому что во Христе обретают совершенство. А жизнь вечную могут иметь только достигшие совершенства. Для этого человеку и дана жизнь.

Первые люди рожденные в Адаме имели только образ Божий.
Во Христе люди обретают образ и подобие Бога, то есть становятся сынами Божьими.


А что у Бога проблемы с реализацией? Может помочь чем?


У Бога нет проблем с реализацией. Но жизнь вечную обретут только те, кто примет рождение от Бога и станет сыном Божьим, как и Иисус Христос. Потому он и Первочеловек для тех, кто будет жить вечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:01 23.05.2015
Существуют два человечества.
Перовое человечество рождено в Адаме и они умирают.
Второе человечество рождено во Христе и оно живет вечно. Поэтому Иисус Христос является Первочеловеком для второго человечества, которое победит смерть.

Первое человечество имело только образ Бога, но его потеряло.
Второе человечество рожденное во Христе имеет и образ о подобие Бога. Именно для рождение второго человечества сотворен и существует этот мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
08:30 23.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Новый Завет является не только священным писанием, но и историческим документом.
quoted1

Новый завет писали для невежественных людей того времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:41 23.05.2015
LDV (LDV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Новый завет писали для невежественных людей того времени.
quoted1

Новый Завет написан Духом Святым. То есть Богом. И содержит в себе совершенную истину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
09:15 23.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Новый Завет написан Духом Святым. То есть Богом. И содержит в себе совершенную истину.
>
quoted1

Только читая его нужно понимать, что все в нем написано иносказательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
09:52 23.05.2015
LDV (LDV) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Только читая его нужно понимать, что все в нем написано иносказательно.
>
quoted1

Имхо, "иносказательно" было бы слишком сложно для "невежественных людей того времени".
Иносказательный подход влечёт слишком широкое поле для толкований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:58 23.05.2015
LDV (LDV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только читая его нужно понимать, что все в нем написано иносказательно.
quoted1

Это относится к Ветхому Завету.
Ветхий Завет содержит образы, которые раскрываются в Новом Завете.
Новый Завет является ключом к пониманию Ветхого Завета. А писания Ветхого Завета дают понимание полной картины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
10:20 23.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> LDV (LDV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Новый завет писали для невежественных людей того времени.
quoted2
>
> Новый Завет написан Духом Святым. То есть Богом. И содержит в себе совершенную истину.
>
quoted1
Действие Святого Духа в эпоху Нового Завета

Изучая действия Святого Духа в наше время, мы возьмем в качестве точки отсчета обращение. Мы увидим, что Святой Дух по-разному действует в жизни человека до обращения, во время обращения и после обращения. Слово «обращение» в данном случае понимается не в широком смысле - не как процесс, в ходе которого неверующий становится христианином, - а в узком, как момент, когда человек переходит в спасенное состояние.

1. До обращения

До обращения человека действия Святого Духа направлены на то, чтобы вызвать в неверующем сердце веру и покаяние. Христос учил, что Святой Дух «обличит мир о грехе и о правде и о суде» (Ин. 16:8). Слово, переведенное как «обличит» (elencho), означает действие, заставляющее человека увидеть свои грехи, чтобы осознать свою вину и измениться. Чтобы обличить грехи, необходимо провозглашать истину, или представлять разумные доводы, но не играть эмоциями. Есть два способа, посредством которых Святой Дух совершает действие обличения: силой Писания и промыслительным вмешательством. Первый способ присутствует во всех случаях, второй - далеко не всегда.

Главный способ воздействия Святого Духа на сердце неверующего - через богодухновенное слово Библии. К вере и покаянию прежде всего приводит сила Божьего Слова. Иоанн так пишет в своем Евангелии: «Сие же написано, дабы вы уверовали» (Ин. 20:31). Евангелие - это «сила Божия ко спасению» (Рим. 1:16).«.. .вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим. 10:17). См. также Лк. 8:11-15; Ин. 6:44-45; 1 Кор. 4:15; Евр. 4:12; Иак. 1:18; 1 Пет. 1:23. Влияние Слова на сердце грешника также можно отнести к действию Святого Духа, так как само Слово было написано под Его руководством. Все, что совершает Слово, совершает и Святой Дух.

Второй способ, посредством которого Святой Дух иногда приводит грешника к вере и покаянию, заключается в промыслительном вмешательстве. Действия Духа в данном случае схожи с теми, которые объяснялись в разделе II А 2 («Святой Дух и понимание Библии»), Далеко не все промыслительное вмешательство такого рода следует приписывать Святому Духу, так как оно может исходить и от Отца, и от Сына. Суть промыслительного вмешательства заключается в том, что, помимо действия Слова (которое присутствует всегда), Бог иногда промыслительным образом делает и так, что неверующий на своем пути сталкивается с истиной. В этот момент Бог побуждает его уверовать и покаяться. К примеру, Бог дает неверующему возможность услышать христианина, или внушает определенные мысли, или навевает особые воспоминания. Сердце грешника может смягчиться в результате стихийного бедствия, болезни, горя в семье или же просто от услышанной песни или высказанных кем-то слов. Реальность такого промыслительного вмешательства придает смысл молитвам об обращении неверующих.

Когда мы говорим о действии Духа в жизни неверующего, следует избегать двух крайностей. Во-первых, неверно полагать, что Святой Дух оказывает влияние на неверующих только через Библию. Во-вторых, следует отвергнуть кальвинистское представление о том, что Святой Дух непосредственным образом вкладывает веру и покаяние в сердце неверующего, давая ему непреодолимую благодать. Святой Дух действует в жизни всех неверующих, и Ему можно противиться. Евангелие, провозглашающее смерть Спасителя, обладает силой, притягивающей к себе всех, кто слышит (Ин. 12:32), но некоторые этой силе сопротивляются (Деян. 7:51).

Все эти действия, совершаемые Святым Духом в жизни верующего, не стоит относить исключительно к эре Нового Завета. Даже в ветхозаветные времена Дух действовал посредством пророческого слова и Промысла, чтобы привести грешников к покаянию и вере. Однако новое действие Святого Духа в новозаветный век проявляется в том, как Он участвует в самом обращении грешника и направляет дальнейшую жизнь верующего.

2. При обращении

Как уже отмечалось, слово «обращение» в данном контексте означает конкретный момент, когда человек обретает спасение, то есть момент оправдания, возрождения и изначального освящения. Зададим вопрос: что именно совершает Святой Дух в этот момент? Какое действие производит Он в сердце верующего? Ответ таков: при обращении, в тот самый момент, когда происходит оправдание грешника, Святой Дух совершает в его сердце духовное возрождение.

Многим христианам Движения Возрождения сложно принять такой ответ. Дело в том, что они не понимают различия между тем, что Бог пообещал сделать для нашего спасения (оправдание и возрождение), и условиями, которые мы должны выполнить, чтобы позволить Ему спасти нас (вера и покаяние). Поэтому многие полагают, что перемена в сердце, которая происходит в момент покаяния, и есть возрождение. Те, кто придерживается такой точки зрения, считают, что вера и покаяние не приводят к возрождению. То есть они учат, что вера и покаяние - это и есть возрождение. Отождествляемая с возрождением перемена в сердце грешника понимается как само возрождение. Таким образом, возрождение совершается самим грешником. Получается, что он сам возрождает себя, а Святому Духу отводится роль лишь Автора Божьего Слова, побуждающего грешника к вере и покаянию.

Эта доктрина заключает в себе глубокое заблуждение. Возрождение в момент обращения - это действие Святого Духа, а не самого грешника. Суть возрождения мы подробно рассмотрим в одной из следующих глав, а здесь пока просто подчеркнем: Библия учит, что возрождение совершается в душе верующего непосредственно Святым Духом. Оно не совершается непосредственно силой Слова Божьего; оно не совершается даже верой в Слово. Оно совершается исключительно силой Святого Духа. Рожденная Словом вера в Евангелие служит необходимым условием для возрождающего действия Духа.

Как будет показано в одной из следующих глав, возрождение - это духовное воскресение из мертвых (Ин. 5:24-25; Рим. 6:4-11; Еф. 2:5; Кол. 2:11-13; 1 Ин. 3:14). Святой Дух животворит (см. Ин. 6:63; Рим. 8:2,6,11,13; 1 Кор. 15:45; 2 Кор. 3:6; Гал. 6:8). Он есть «вода живая» (Ин. 4:10; 7:38), то есть вода, дающая жизнь. Входя в сердце грешника, Он дает жизнь. Силой Святого Духа грешник рождается вновь (Ин. 3:5). Возрождение и обновление сердца - деяние Святого Духа (Тит. 3:5). Дар Святого Духа, обещанный в Деян. 2:38, - то же самое, что и «времена отрады» в Деян. 3:20.

Очень важно понимать, что внутреннее возрождение совершается непосредственно Самим Святым Духом. Мы рассматриваем это как одно из деяний Святого Духа в нынешнюю эпоху нового творения. Это одно из тех благословений, которое Бог дает только новозаветным святым. Что бы ни совершал Святой Дух для грешников ветхозаветных времен, Он не возрождал их, как возрождает верующих после Дня Пятидесятницы. Внутренний источник живой воды открылся людям только после Вознесения Христа, воссевшего одесную Отца (Ин. 7:37-39).

Когда же именно Святой Дух совершает возрождение? Уже упоминалось, что вера и покаяние - предварительные условия возрождения, но это совсем не означает, что возрождение происходит сразу же, как только появляются эти условия. Возрождение происходит в момент христианского крещения (о чем пойдет речь в одной из следующих глав). Сама по себе вода, используемая при крещении, или акт крещения как таковой не обладают самостоятельной магической силой. Возрождение при крещении происходит только силой Святого Духа, в соответствии с Божьими обетованиями9. Учение о том, что возрождение происходит именно в момент крещения, содержится в Рим. 6:3-4 и Кол. 2:12. В Тит. 3:5 и Ин. 3:5 также говорится (а в Деян. 2:38-39 подразумевается)10, что возрождение совершается Святым Духом.

Как же, в таком случае, следует понимать те стихи Книги Деяний, где принятие дара Святого Духа происходит, судя по всему, отдельно от крещения - например, Деян. 2:1—4; 8:14-18; 10:44-48; 19:1-7? В этих текстах речь идет не о внутреннем присутствии Святого Духа с целью спасения, как в Деян. 2:38, а о чудесных проявлениях действия Духа с целью подтверждения истинности возвещаемого откровения.

Возрождение, совершаемое Святым Духом при крещении, Библия называет «крещением Святым Духом». В ней сказано, что Иисус будет крестить Святым Духом (Мф. 3:11; Мк. 1:8;Лк. 3:16;Ин. 1:33;Деян. 1:4-5; 11:16). Те, кто связывает крещение Святым Духом с чудесными знамениями, которыми оно иногда сопровождалось (Деян. 2, Деян. 10), серьезно заблуждаются - независимо от того, считают ли они знамения событиями, возможными в жизни всех христиан (позиция пятидесятнического и харизматического движений), или же событиями уникальными, происходившими только в День Пятидесятницы и при обращении Корнилия (как считается в Движении Возрождения). В 1 Кор. 12:13 Павел пишет, что все мы крещены одним Духом в Тело Христово". Речь идет не о каком-то уникальном переживании, доступном только узкому кругу избранных, а о том, что происходит в жизни каждого христианина, - о возрождении и о вселении Святого Духа в сердце верующего. Крещение Духом вовсе не обязано сопровождаться чудесными дарами Духа.

3. После обращения

В жизни христианина Святой Дух действует двумя основными способами. Во-первых, Он пребывает в теле христианина, укрепляя его для святой жизни. Это действие - освящение - служит продолжением того, что началось при возрождении. Совершаемое Святым Духом освящение также можно назвать одним из деяний Святого Духа в новом творении.

Библия ясно учит, что Святой Дух пребывает в жизни верующих. Пророчество в Иез. 36:27 гласит: «Вложу внутрь вас дух Мой». Иисус говорил, что присутствие Духа будет словно «реки воды живой», вытекающие из сердца христианина (Ин. 7:38). «Тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа», - пишет Павел. В Послании к Римлянам он повторяет эту мысль: «Дух Божий живет в вас» (Рим. 8:9-11; см. 2 Тим. 1:14). В других Посланиях апостол также учит, что Святой Дух вошел «в сердца наши» (2 Кор. 1:22; см. Гал. 4:6).

Присутствие Святого Духа в сердце христианина не следует отождествлять ни с Божьей вездесущностью, ни с Его Словом, пребывающим в наших сердцах (Кол. 3:16). Святой Дух Сам пребывает уникальным образом в сердцах и телах новозаветных святых. Мы не знаем, как именно Он это делает, но знаем зачем. Он делает это не для того, чтобы дать нам знание, а для того, чтобы дать силу. Цель пребывания Святого Духа - стать в нас источником нравственных сил для победы над грехом и послушания святой воле Божьей (Рим. 8:13; 1 Кор. 12:3; Гал. 5:22-23; Еф. 3:16; Фил. 2:13). Пребывая в наших сердцах, Святой Дух ведет (Рим. 8:4,14; Гал. 5:16,18,25) и «исполняет» нас (Еф. 5:18). Он взращивает в нашей жизни плоды святости (Гал. 5:22-23). Отвергая Его освящающую силу и упорствуя в грехе, мы угашаем (1 Фес. 5:19) и оскорбляем Его (Еф. 4:30). (В главе 18 мы подробно остановимся на теме освящения.)

Во-вторых, Святой Дух действует в жизни христиан, наделяя их «духовными дарами» для служения Богу. Духовные дары - это способности, которые дает людям Святой Дух (1 Кор. 12:11). При освящении же Сам Святой Дух и есть дар Бога верующему. Другое различие между даром Святого Духа и дарами Святого Духа заключается в том, что цель даров - созидание церкви (Рим. 12:4-5; 1 Кор. 12:7; 14:12; Еф. 4:12-16; 1 Пет. 4:10-11), а освящающий дар Святого Духа нужен для духовного возрастания самого верующего. Духовные дары в Новом Завете нельзя назвать продолжением тех духовных даров, которые Святой Дух давал ветхозаветным верующим, наделяя их способностью служить Богу. Кроме того, новозаветные духовные дары не следует отождествлять с предсказанными пророками и обещанными Богом действиям Святого Духа в новом творении.

В Новом Завете есть четыре эпизода, в которых перечисляются духовные дары: Рим. 12:3-8; Еф. И; 1 Кор. 12:8-10; 1 Кор. 12:28-30. Некоторые из этих даров подразумевают сверхъестественные силы (дар апостольства, пророчества, сверхъестественного знания, языков, исцелений, чудес). Некоторые из даров не связаны ни с какими чудотворными проявлениями, но заключаются в способности управлять и организовывать, учить и проповедовать, помогать и служить.

Не следует полагать, что в этих отрывках приведен исчерпывающий перечень даров. Святой Дух вполне может давать и другие способности -например, талант психолога или, скажем, программиста. Иногда Святой Дух дает человеку способности, которыми тот ранее не обладал, а иногда развивает и совершенствует уже имеющиеся способности ради того, чтобы верующий использовал их в служении на благо всей церкви. Подобно тому, как в Ветхом Завете Бог давал израильтянам способности, необходимые для построения скинии, ныне, в эпоху Нового Завета, Бог дает дары, необходимые для созидания духовного храма (Еф. 2:19-22; 4:11-16; 1 Пет. 2:5).

Читайте полностью статью: Личность и деяния Святого Духа - http://literator.org/book/vera-peredannaya-svya...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
10:22 23.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Новый Завет является ключом к пониманию Ветхого Завета. А писания Ветхого Завета дают понимание полной картины.
quoted1

Все написано для древних тёмных людей, о физике, химии и генетике с ними общаться было бесполезно. Посему им буквари написали (ветхий и новый) как для детей современных в первый клас.

Я не отрицаю Бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
10:27 23.05.2015
Всю тему на религию перевели..))

Тут для полной картины еще этого Romario Ivas(форумчанина) не хватает... с его макаронным богом..)


Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как появился человек?. Проблема отцов и детей. Еще древние греки что то такое заявляли.
    How did the man?. The problem of fathers and children. Even the ancient Greeks that what is claimed.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия