РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ГИТЛЕРА НАД СТАЛИНЫМ АРТИЛЛЕРИЕЙ
Курбатов
150 5332 00:34 21.03.2013
ВСЕ ПУШКИ ПО СТРАНИЦАМ
НЕДЕЛЬКУ ПОСОБИРАЮ ВСЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ССЫЛКИ В ЭТОТ ПОСТ
2.4. Бог войны… с прицепом
В общем, с танками у наших «гениальных историков» ничего не получилось. Врали о «многократном превосходстве оголтелых гитлеровцев» и заврались. Было это вранье главным аргументом «временных неудач», да все вышло! Пришлось «ученым» архивы покопать и вытащить новый лозунг: «Танки с танками не воюют!». Теперь внезапно стало ясно, танки побоку, они оружие агрессии, а КА тогда оборонялась. И ей для этого пушек не хватило! Как обычно, сперва танков было мало, теперь ПТО. Только «в этом разрезе» непонятно, как так получилось, что в 1942 году немцы на свои старые танковые шасси Ф-22 поставили и этим эрзацем наши Т-34 мочили? У КА в 1941 этих пушек-то не хватало, КАТОСТРОФИЧЕСКИ! Как же они у Гитлера оказались? Неужто советские заводы в 1942 Ф-22 делали и через линию фронта на По-2 гитлеровцам перебрасывали? В общем, опять что-то у гоблинов-историков не вяжется. А пушек-то в ВМ и КА вон сколько было.
Таблица 4. Артиллерия Вермахта и Красной Армии летом 1941 тип орудия ВЕРМАХТ Красная Армия Модель шт.......... шт......... Модель Миномет 50 мм ? 36324.. 50 мм ..............81 мм ............. 11767.. 14524 82 мм 1,2 ...............НЕТ................ 0.......... 5344 120/107 мм ∞ ПТО ..............37 мм 14459 14900 45 мм 1,0 ..............50 мм 1047 4038 76 мм УСВ/Ф-22 3,9 Полковое....... 75 мм 4176 6785 76 мм 1927-38 1,6 .............150 мм 867 2706 152 мм 1909/30 3,1 Гаубица.......... 105 мм 16/18 7076 8124 122 мм 1909/38 1,1 ................... 150 мм 2867 2603 152 мм Мл-20 0,9 Пушка 105 мм ? 2117 107/122 мм РГК 210 мм........... 388 871 203 мм 2,2 ВСЕГО орудий.......... 42647 62012 орудий 1,5 в ремонте Трофейные ? 8436 Старые
Ну и чего по этому поводу сказать можно? «Армейских колотушек» и тех у КА было больше, почти 15 000 штук (по 50 стволов на дивизию). А вот Ф-22 было аж в 4 раза больше, чем противо-тридцатичетверочных 50 мм PaK-38 (у ВМ по 5 на дивизию, у КА по 13). Чего еще заценить? ТАОН с 210 или 203 мм стволами? Или полковые «окурки» 150 мм? Так и этих у КА в 3 раза больше было, не 4 на дивизию, а 9! Какие еще «недостатки» искать будем? Может среди минометов? Например, посетуем на неукомплектованость КА 120 мм минометами? Тут с господами-товарищами не поспорить! Ой, правы! Не хватило нам 5 500 минометов, чтобы КА обеспечить, всего по 18 штук их на одну дивизию пришлось. Только у врага этого калибра вообще не было! Т.е. по «гениальной идее» если эти 5 500 минометов в болоте утопить, то дивизия КА сразу сравняется с немецкой. А то ведь «по современным историческим исследованиям» оказалось, что ихняя дивизия сильнее нашего корпуса! Вот так-то! …А народ с воодушевлением пел песню: «От тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!». Оказалось, только в песне… Так ведь и сейчас мы самые могучие, у нас еще есть «ядерная дубина» и все остальное «самое лучшее»!
Забыл напомнить о таком никому не нужном чуде, как 37 мм миномет-лопатка. Эта хрень 0,5 кг минами на 250 метров плевалась, но оказалась «не к месту» в КА. А ведь была как подствольник, только на 30 лет раньше придумана! Короче говоря, с артиллерией опять у генералов от «генеральной линии» вышел облом. Но, наши ученые «не лаптем щи хлебают»! Нашли причину и обоснование, почему КА не стреляла, а фашики, наоборот, из русских «ненадежных и неудобных» пушек русские танки били! Оказывается «в силу неблагоприятных обстоятельств первого периода войны» (это каких таких обстоятельств? Жары, что ли?) КА не смогла эвакуировать армейские и окружные артиллерийские склады. От себя добавлю – КА не вывезла с мест хранения не только артиллерию, она вообще ничего не эвакуировала с территории, занятой немцами к 15.07.1941 года. Гальдер еще и переживал, что трофейного бензина ВМ хватило только до весны 1942 года.
=====================
Сначала про «небоеспособную» ПВО. Таблица 6. Вооружение ПВО Красной Армии на 22-06-1941 Тип....... ЗПУ... ЗП.... ЗАО............ ЗАО..... ЗАО..... ЗАО ВСЕГО Модель 4-М ДШК 61-к 1914/28 3-к , 51-к 52-к в Калибр 4*7,62 12,7 37 76,2 76,2 85 КА Наличие 7000 2000 1370 557 4571 2630...... 18128
Знач ит, почти 20 000 артиллерийско-пулеметных систем ПВО это пустое место и пустой звук? А сколько же надо тогда стволов было? И так зениток было почти 10 % артиллерии КА (без ЗПУ!). Ну, не мне нормы оценивать. Короче говоря, были в КА и зенитные пушки, и счетверенные пулеметы. О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.
Они были впервые применены осенью 1941 г. =============================== СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
==================================
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пробивала немецкую броню 50-35 мм
слы к 22июня 41г Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)
1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.
Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,
...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.
Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»
А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.
Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.
Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.
Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.
Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому. ---------------------------------------- ---
её Скорострельность, выстр./мин 15-20 Выпущено, шт. более 17404 Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя. ---------------------------------------- -------------------
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года . Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов. Выпущено, шт. 14 422 Скорострельность, выстр./мин до 20
всё оружие ---------------------------------------- --------------
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750. ---------------------------------------- -
Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя
=============
По утвержденному штатному расписанию на вооружении ПТАБР должно было быть 120 противотанковых пушек - да еще каких!48 (четыре дивизиона) 76-мм пушек Ф-22. Летом 41-го года это великолепное для своего времени орудие могло пробить лобовую (т.е. самую прочную) броню любого немецкого танка на километровой дальности. Еще четыре дивизиона были вооружены 85-мм зенитными пушками 61-К обр. 1939 г. Использование этого орудия было уже "чрезмерной жестокостью"; на дальности в 1000 м зенитка могла пробить броневой лист толщиной в 110 мм, но ничего подобного у немцев не было - ни в боевых частях, ни даже на чертежах новых танков. Но и этого показалось мало, и в состав ПТАБР ввели два дивизиона (24 орудия) 107-мм пушек! Впрочем, "запас карман не тянет" В состав бригады включили и минно-саперный батальон, и автотранспортный батальон снабжения, и необычайно многочисленные средства противовоздушной обороны: 16 скорострельных 37-мм зениток и 72 крупнокалиберных пулемета ДШК. на Западном фронте ПТАБР накануне войны три бригады ЗапОВО дислоцировались, соответственно, в районе Белостока, Гродно и Лиды,
Все советские стрелковые дивизии летом 1941 года имели по два артиллерийских полка. У Гитлера пехотных дивизий было меньше, чем у Сталина стрелковых, в каждой германской пехотной дивизии был только один артиллерийский полк. Основной калибр германской полевой артиллерии 105 мм, советской – 122 мм.Германская полевая артиллерия – это слегка модернизированные орудия, разработанные входе Первой мировой войны. Гитлер не сумел укомплектовать даже по одному артиллерийскому полку в каждой германской пехотной дивизии устаревшей германской артиллерией. Поэтому германские пехотные дивизии использовали трофейную артиллерию, захваченную в Чехословакии, Польше, Югославии, Греции, Бельгии, Голландии, Франции, Дании, Норвегии. Полевая артиллерия германской армии во Второй мировой войне была многочисленной, но только в сравнении с другими армиями. В сравнении с нашей артиллерией она была устаревшей, разнотипной, малочисленной, даже с учётом всех трофейных изношенных стволов.
Постараемся представить проблемы германской службы артиллерийского снабжения, которой приходилось поставлять войскам боеприпасы двадцати восьми разных калибров. Ни одной из воюющих держав мира не удалось в области полевой артиллерии к концу Второй мировой войны создать или повторить то, что у Сталина было к началу войны. Красная Армия завершила войну, обладая самой мощной и самой современной артиллерией в мире.
Орудия полевой артиллерии, которыми Сталин располагал в 1941 году, в начале нового тысячелетия всё ещё состоят на вооружении десятков стран мира и могут быть использованы в бою.
Орудие была создана на базе гаубицы времён Первой мировой войны 15 cm sFH 13. Стала первым артиллерийским оружием в котором для увеличения дальности использовали снаряды с ракетным ускорителем. Во время Второй мировой войны Германия использовала в основном только три модели 150мм орудий: 15 cm sFH 18, тяжелая пушка 15 cm Kanone 18 и короткоствольная пехотная пушка sIG 33.
Фактически, разработка гаубицы велась в 1926—1930 годах, а в войска гаубица начала поступать в 1934 году. Основным достоинством данного орудия была отличная баллистика, свойственная большей части артиллерии вермахта. Однако оно было слишком тяжёлым для своего класса, уступая по этому параметру как американской 155-мм M1, так и советской 152-мм Д-1
=====================
105-мм лёгкая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 10,5 cm leFH 18 Разработан: 1929-30
========================
00:35 21.03.2013
Таблица 1 Количественный состав артиллерийско-минометного парка Вооруженных Сил СССР (к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.)
Виды и калибры артиллерийских систем КА ВМФ Итого в ВС СССР
Следующий шаг – артиллерийско-минометное вооружение. ТТХ этого вида оружия сведены в таблицы по данным ОП, ИВМВ. Вначале минометы (увы, но по 105 мм германскому миномету обр. 1935 года пришлось искать данные «на стороне», можно их и не учитывать). <strong>Минометы накануне ВОВ </strong>
Особый 107/105 170/103 8,0/7,4 325/195 6100/3025 15/11
И по какому типу минометов СССР отставал от Германии? И по какой «характеристике»? Или в «исторических данных» не все боевые параметры приведены? Секретные они, что ли? В общем, пока никаких «отсталых» минометов в Красной Армии накануне ВОВ найти не удалось. Наоборот, выяснилось, что в Вермахте отсутствовал аналог отечественного 120-мм миномета.
Пока никакой ясности. Видимо следует учитывать и год принятия на вооружения, а то по «чистым» ТТХ, скорее всего, и не найти «устаревшее оружие» СССР. По артсистемам так и сделал (год принятия на вооружение в столбцах типов орудий через апостроф). Основные источники все те же: ОП, ИВМВ, СВЭ. Пришлось проявить волюнтаризм, особенно в сфере противотанковых орудий. <strong>Артиллерия накануне ВОВ </strong>
Вот так! Оказывается и в артиллерии ничего особо «устаревшего» в Красной Армии не было! Кстати, особо интересующихся по вопросам условных обозначений моделей артиллерийских орудий (например, PaK-35/36, или Мл-20) прошу посмотреть СВЭ т. 1, с. 277 и современное что-нибудь – пусть даже и Википедию. Вольности в таблице относятся к причислению УСВ к типу ПТО (обозначено ПТО-39). А остальные обозначения таковы: ПТО – противотанковое орудие, ПГ – полковая гаубица, ДГ – дивизионная гаубица, КГ – корпусная гаубица, КП – корпусная пушка, РГК – орудия Резерва Главного Командования. В общем, исключая три типа из восьми, наши орудия были современнее. Неплохое соотношение. Вес, конечно, оказался больше чем у германских аналогов, так и дульная энергия значительно выше! Иными словами, данные таблицы подтверждают мысль о том, что ТТХ и «старость» артиллерии двух армий сопоставимы. Как же так? Где же «устаревшие» и «некачественные» виды оружия. Только смею заметить, что пресловутая «надежность» лишь один из показателей «качества», а все остальные (ну, почти все – нет ведь в таблицах источников ни углов возвышения, ни углов горизонтального обстрела, ни допустимой скорости перевозки) ТТХ отечественных орудий ничуть не хуже таких же параметров артсистем противника.
18:28 22.03.2013
Цитата: "Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,
...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.
Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»
А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше."
Откровенный бред.
19:07 22.03.2013
" ...и не оспаривай глупца". цытато.
19:31 22.03.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Откровенный бред.
не ужто не в куриваете что мужикам не пристало голословить
посторонний писал(а) в ответ на :
> " ...и не оспаривай глупца". цытато. >
хотелками мечтаешь подменить приведённые факты?
00:12 02.09.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: > Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши» >
Да уж.. причем это мнение советских "историков"
> А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, >
Так смешно, что эта фраза ещё до сих пор гуляет. 1. В Германии не было 155-мм гаубиц вообще. 2. В 1941 году на вооружении Германии практически не было орудий разработки времен Первой мировой войны. Всегда сразу хочется попросить указать эти самые орудия времен Первой Мировой... И никто так и не смог их назвать.
23:28 23.11.2013
Кирилл Шишкин 18701 писал(а) в ответ на :
>А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, >Так смешно, что эта фраза ещё до сих пор гуляет.1. В Германии не было 155-мм гаубиц вообще.2. В 1941 году на вооружении Германии практически не было орудий разработки времен Первой мировой войны.Всегда сразу хочется попросить указать эти самые орудия времен Первой Мировой... И никто так и не смог их назвать.
НУ МОЖЕТ АВТОР ОПЕЧАТАЛСЯ ... бывает = вот например...
НУ А О ОСНОЛВНЫХ НЕМЕЦКИХ ГАУБИЦАХ В ВОВ ВРЕМЁН ПМВ ТАК САМ ЧИТАЙ НЕМЕЦКУЮ МАРКИРОВКУ
150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18
=============================
105-мм лёгкая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 10,5 cm leFH 18; leFH Согласно официальным данным, на вооружении вермахта всего находилось 7076 шт. 105-мм гаубиц.
К СТАТИ , ДЛЯ ТУПЫХ АВТОР УКАЗАЛ , ЧТО ГАУБИЦИ ВЕРМАХТА ВРЕМЁН ПМВ БЫЛИ НЕМНОГО ДОРАБОТАНЫ ДЛЯ ВОВ
17:15 24.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Для особо тупого .Курбатова: sFH 18 разработана в 1933-1934 годах; leFH 18 разработана в 1931 году легкая гаубица действительно имеет кое-что общее с легкой гаубицей обр. 16 , но называть поледнюю "орудием первой мировой войны" неправомерно - при ее создании опыт ПМВ был уже учтен. Тяжелая гаубица - совершенно новая разработка, так же как 37 пушка ПТО, пехотное 75-мм орудие, 150-мм пехотное орудие, зенитное орудие Flakk 8.8, зенитные автоматы калибра 20 мм и 37 мм. Все они - совершенно новые разработки, в кайзеровской армии аналогов не имевшие.
Кстати, крайне любопытно посмотреть, что именно пишет источник, на который этот недоумок Курбатов ссылается: Цитата: "Эта гаубица разрабатывалась в 1926-1930 годах и впервые появилась в частях Вермахта в 1933 году. Конструктивно пушка похожа на lFH 18. Ее лафет имел алюминиевые дисковые колеса со стальными ступицами и резиновыми бандажами. Перед маршем ствол необходимо было снять с лафета. Лафет грузили на повозку и крепили к передку, который тянула шестерка лошадей. Второй передок с шестеркой тянул двухосный прицеп, на котором размещался ствол. Процесс разборки-сборки во время передвижений был весьма трудоемким. Обычно к нему привлекалось порядка 12 человек. В условиях бездорожья советско-германского фронта тяжелые гаубицы застревали в тылу и не поспевали за пехотой."
Прямо сказано - разрабатывалась в 1926ь- 1930 - какая же это "артиллерия Первой мировой"? Ну и уровень автора цитаты просто потрясает: походя назвать гаубицу пушкой - это УЖЕ диагноз. А уж Курбатов - это давно поставленный диагноз. Неизлечимый идиотизм.
> Для особо тупого .Курбатова: > sFH 18 разработана в 1933-1934 годах; > leFH 18 разработана в 1931 году > легкая гаубица действительно имеет кое-что общее с легкой гаубицей обр. 16 , но называть поледнюю "орудием первой мировой войны" неправомерно - при ее создании опыт ПМВ был уже учтен. > Тяжелая гаубица - совершенно новая разработка, так же как 37 пушка ПТО, пехотное 75-мм орудие, 150-мм пехотное орудие, зенитное орудие Flakk 8.8, зенитные автоматы калибра 20 мм и 37 мм. Все они - совершенно новые разработки, в кайзеровской армии аналогов не имевшие. > > Кстати, крайне любопытно посмотреть, что именно пишет источник, на который этот недоумок Курбатов ссылается: > Цитата: "Эта гаубица разрабатывалась в 1926-1930 годах и впервые появилась в частях Вермахта в 1933 году. Конструктивно пушка похожа на lFH 18. Ее лафет имел алюминиевые дисковые колеса со стальными ступицами и резиновыми бандажами. Перед маршем ствол необходимо было снять с лафета. Лафет грузили на повозку и крепили к передку, который тянула шестерка лошадей. Второй передок с шестеркой тянул двухосный прицеп, на котором размещался ствол. Процесс разборки-сборки во время передвижений был весьма трудоемким. Обычно к нему привлекалось порядка 12 человек. В условиях бездорожья советско-германского фронта тяжелые гаубицы застревали в тылу и не поспевали за пехотой."
> > Прямо сказано - разрабатывалась в 1926ь- 1930 - какая же это "артиллерия Первой мировой"? Ну и уровень автора цитаты просто потрясает: походя назвать гаубицу пушкой - это УЖЕ диагноз. > А уж Курбатов - это давно поставленный диагноз. Неизлечимый идиотизм.
ХОТЬ УСРИСЬ , НО НЕМЕЦКУЮ МАРКИРОВКУ (ОБРАЗЦА 1918г) ДАННЫХ ГАУБИЦ НЕ ПЕРЕПИШЕШЬ (думаешь военных контролирующих экспертов ВОЗМОЖНО БЫЛО ОБМАНУТЬ НАДПИСЬЮ "ОБР 1918г" ? - бедолажка
А ВОТ ПРИВЕДЁННЫЙ МНОЮ АВТОР ПРЯМО УКАЗАЛ О ЭТИХ ГАУБИЦАХ повторяю : "ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. " "Германская полевая артиллерия – это слегка модернизированные орудия, разработанные входе Первой мировой войны".
ПОСМОТРИ ЕЩЁ РАЗ , ЧТО ОЗНАЧАЛА МАРКИРОВКА 18 НА НЕМЕЦКИХ ГАУБИЦАХ? - не год ли разработки? - а в
НУ А О ОСНОЛВНЫХ НЕМЕЦКИХ ГАУБИЦАХ В ВОВ ВРЕМЁН ПМВ ТАК САМ ЧИТАЙ НЕМЕЦКУЮ МАРКИРОВКУ
150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18
=============================
18 105-мм лёгкая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 10,5 cm leFH 18; leFH Согласно официальным данным, на вооружении вермахта всего находилось 7076 шт. 105-мм гаубиц.Telemine писал(а) в ответ на :
> sFH 18 разработана в 1933-1934 годах; leFH 18 разработана в 1931 году
РЕСТАЙЛИНГ 31-33г называешь датой создания
ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ ПОДЛЕЕ
17:06 25.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "ХОТЬ УСРИСЬ , НО НЕМЕЦКУЮ МАРКИРОВКУ (ОБРАЗЦА 1918г) ДАННЫХ ГАУБИЦ НЕ ПЕРЕПИШЕШЬ (думаешь военных контролирующих экспертов ВОЗМОЖНО БЫЛО ОБМАНУТЬ НАДПИСЬЮ "ОБР 1918г" "
Хоть усрись, Курбатов, но орудия, разработанные в 1933 - 1934 годах, не могли быть притняты на вооружение в 1918 году.
17:11 25.11.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "ХОТЬ УСРИСЬ , НО НЕМЕЦКУЮ МАРКИРОВКУ (ОБРАЗЦА 1918г) ДАННЫХ ГАУБИЦ НЕ ПЕРЕПИШЕШЬ (думаешь военных контролирующих экспертов ВОЗМОЖНО БЫЛО ОБМАНУТЬ НАДПИСЬЮ "ОБР 1918г" " > > Хоть усрись, Курбатов, но орудия, разработанные в 1933 - 1934 годах, не могли быть притняты на вооружение в 1918 году.
А Я ХОТЬ ГДЕ ТО ГОВОРИЛ О ПРИНЯТИИ НА ВООРУЖЕНИЕ ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ ПУШЕК? - ВСЁ ГЛУПИШЬ? - я ЦИТИРУЮ , что немного "модернизированные ОБРАЗЦА 1918г"
ты сам с собой всё не как не остановишся?
18:33 25.11.2013
Куда смотрит психиатрия.
20:03 25.11.2013
Милитарист писал(а) в ответ на :
> Куда смотрит психиатрия.
ВМЕСТО ПРИВЕДЕНИЯ И СРАВНЕНИЯ ТЕХ ПАРАМЕТРОВ АРТИЛЛЕРИИ (по теме) - звать психушку может только тот кого прихватило
И ВЕДЬ ХОТЬ ОДИН ИЗ НЕДОВОЛЬНЫХ ПРИВЁЛ БЫ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ ИЛИ ВЕСА орудий и т.п. - а то только щёки надувают
где вы нормальные аппоненты?
20:06 25.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВМЕСТО ПРИВЕДЕНИЯ И СРАВНЕНИЯ ТЕХ ПАРАМЕТРОВ АРТИЛЛЕРИИ (по теме) - звать психушку может только тот кого прихватило
После того, как танки сравнили - только про психушку и можно разговаривать. Дежавю.
22:07 25.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВМЕСТО ПРИВЕДЕНИЯ И СРАВНЕНИЯ ТЕХ ПАРАМЕТРОВ АРТИЛЛЕРИИ (по теме) - звать психушку может только тот кого прихватило
>После того, как танки сравнили - только про психушку и можно разговаривать. Дежавю.
и наши сверх танки (в сравнении с немецким говном на 22.06.41г) тебя разочаровали? - тебе бы только оболгать труд нашего народа
