Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

Совок-б/у
514 7167 19:52 26.12.2018
   Рейтинг темы: +6
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
Сейчас в мире действуют множество коммунистических партий утверждающих, что разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. А может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталитаризма и диктатуры?


Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. То есть, как это не было, спросят многие. А просто нигде эти идеалы не соблюдались. Ведь по существу, коммунизм — это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. Ну, и в какой стране был такой коммунизм?

Если проанализировать всю историю человечества, то у первобытных людей могли возникать время от времени общины, где царил «коммунизм», где всё делили по-братски, и это было по честному, так как все вкладывали свои усилия в общее дело. Были подобные «коммунистические» общины и в более поздние времена, когда возникали религиозные образования, и вера объединяла людей в такие общины (правда, далеко не всегда). Подобный коммунизм можно найти и сейчас в отдельных семьях, общинах. Но можно ли построить коммунизм в целой стране, а тем более — мире?

А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет — подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика — из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.

Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе — никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно — как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут — не нужно будет и угнетать.

А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.

Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом. Но мы увидели, что в масштабе государства тоталикратия неизбежна.

Поэтому сделаем выводы:

1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных — какой же это коммунизм?);

2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.

Источник

Тему перенес Совок-б/у (Alxan)


Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:54 26.12.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> ? Совок-б/у (Alxan), у меня к вам персональный вопрос: с чем связана ваша отчаянная борьба с коммунизмом? Ведь это уже история. Вы думаете, что это повторится?
> Мне кажется, что это беспочвенные фантомные боли. Это невозможно повторить. Да и коммунисты уже не <nobr>т. е.</nobr>
quoted1

И чем же они не те?
Тем что программу партии привели в соответствии с современным Российским законодательством?
Так программа не идеология.
Программа, в случае чего, переписывается на коленке в течении 5 минут.
А идеология не претерпела никаких изменений.
Да и сами коммунисты все более и более радикализуются обожествляя деяния деспота-тирана, которые когда-то сама партия и осудила.



Нравится: Karabas_il, ЗеляФан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:57 26.12.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тут про большевиков.
> Где про коммунистов?
quoted1

А в чем, собственно, разница-то?

Большевики и есть коммунисты.
Нравится: ЗеляФан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:00 26.12.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> A13156 (A13156) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но вы то здесь пропадандируете уже доказанную официально преступность в качестве доблести и героизма
>> вам нет оправдания
quoted2
>Ну, сейчас общество российское такое и есть и суть его в героизме предателей. Но человек, верящий в справедливое предательство, есть изгой общества.
> Вот почему Россию не любят в Европе и Америке? Причина одна. Никто и нигде не любит предательства и предателей. Даже враги.
quoted1

Вот, вот…
А у нас предатели России и народа до сих пор не только не осуждены, а вполне открыто проповедуют и славят своё предательство.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:24 26.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталитаризма и диктатуры?
quoted1

Конечно!!!
Что говорил «наш» великий теоретик?


Нравится: ЗеляФан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:38 26.12.2018
Для тех, кому интересно: ранее, два с половиной года назад, обсуждалась здесь, — с тех пор много воды утекло, как и пользователей, но появились другие…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:41 26.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталитаризма и диктатуры?
quoted2
>
> Конечно!!!
> Что говорил «наш» великий теоретик?
quoted1

Он не только теоретизировал, но и давал конкретные указания:

"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"

(РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)
Нравится: Karabas_il, ЗеляФан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:53 26.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Найдите людей потверже"
>
> (РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)
quoted1

Вот и аукнулось через 100 лет…

Боюсь что это только «цветочки»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:02 26.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот и аукнулось через 100 лет…
quoted1

Оно аукнулось тогда же…
А сейчас нам это стало известно.

Правда о крестьянском народном восстании...

Крестьяне Тамбовской губернии в своем большинстве довольно болезненно перенесли отречение от престола императора Николая П. Не разбираясь в оттенках всевозможных политических партий, теперь они все уповали на созыв Учредительного собрания, которое, по их разумению, справедливо и по-божески должно решить дальнейшую участь России. Начиная с апреля и по сентябрь 1917 года в Тамбове в здании бывшей Нарышкинской читальни-библиотеки с небольшими интервалами состоялись три губернских крестьянских съезда. На первом съезде был учрежден губернский Союз трудового крестьянства, а также был принят ряд важных резолюций, определяющих дальнейшую линию тамбовского крестьянства. Первый апрельский губернский съезд крестьян выпустил такой документ и постановил следующие к исполнению его решения:

1. Признать политику Временного правительства правильной. Войну необходимо довести до победного конца, не заключая с Германией сепаратного мира отдельно от наших союзников.
2. Безвозмездно собрать хлеб и другое продовольствие среди крестьян Тамбовской губернии для нужд действующей армии и все это передать «Правительственному комитету».
3. С первого на второе ноября 1917 года, как это уже было ранее заявлено, приступить к выборам в Учредительное собрание (выборы состоялись 26−28 ноября 1917 года. — Б.С.), которое должно будет решить дальнейшую участь государства: быть ему дальше, как и прежде, монархическим или принять иные формы правления (например, демократическая республика). Но на это имеет право только одно Учредительное собрание, через своих всенародно избранных депутатов.
4. Ни в коем случае нельзя допустить самовольного захвата земли, а ждать по этому вопросу решения Учредительного собрания, чтобы не скатиться в анархию, как это уже было в 1905 году. Не слушать подстрекателей большевиков, которые на самом деле никогда не были друзьями народа.
5. Крестьянам необходимо создать свой союз, который должен быть освобожден от влияния какой-либо политической партии. Называться он должен Союзом трудового крестьянства. [Архив автора.]

На этом 1-й губернский крестьянский съезд закончил свою работу. Все его решения и резолюции были одобрены и поддержаны делегатами съезда и всеми последовавшими за ним съездами. Эти съезды уже в основном занимались текущими делами и подготовкой к избирательной кампании в Учредительное собрание, а также выдвижением туда кандидатов в депутаты от Тамбовской губернии. Из всего этого хорошо видна высокая гражданственность русских крестьян.
Всего за месяц до выборов депутатов в Учредительное собрание 25 октября 1917 года в Петрограде коммунисты вкупе с левыми эсерами и анархистами (весь Балтийский флот был сплошной анархией) совершили в Петрограде государственный переворот, уголовно-бандитскими средствами захватив государственную власть.
Ни Тамбов, ни губерния тогда этой самозваной власти не признали. В Тамбове она была навязана силой оружия только через полгода после государственного переворота, а в губернии ее навязали народу только в 1921 году, при этом убив почти две трети всего населения Тамбовской губернии.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
21:09 26.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты
quoted1

Ну вот Вы и подтвердили что тотальная эксплуатация и принуждение есть всегда, но можно выбрать — будет ли тебя эксплуатировать сосед с тремя классами образования, но с богатым папой, или государство состоящее из назначаемых и проверяемых людей.

Осталось только выбрать какой вид тоталитаризма ближе. демократический — рождающий на демократических выборах нацизм, (как Германия и остальная Европа в 1933 г.) или устремленный в будущее.

Власть всегда насилие — и всегда контроль. Но можно выбрать способ наполнения этой власти. Через династические капиталы или наполнения по идеологии их отрицающей.
.

P.S. "Учреждение высшего органа полиции СС во Франции и назначение его руководителя было санкционировано Гиммлером уже в конце 1937 года" (Немного о неизвестной нам демократии...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:35 26.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> государство состоящее из назначаемых и проверяемых людей.
quoted1

Где эти люди были когда СССР рушился?
Почему они стали работать на мафии?
Нравится: Рептилойд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
21:44 26.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государство состоящее из назначаемых и проверяемых людей.
quoted2
>
> Где эти люди были когда СССР рушился?
> Почему они стали работать на мафии?
quoted1

Назовите мне хоть одно государство без сбоев.
Во Франции нацистское Гестапо и СС уже в 1937 Официально работало. Где нацисты первыми пришли к власти? в Германии 1933 ? или во Франции 1932 ?! — тайна за всеми демократическими печатями...

СССР находился в состоянии непримиримой войны с половиной мира, с державами имевшими значительный непрерывный опыт управления и идеологии в отличие от государства СССР построенного недавно на новейших и не отработанных принципах гос. устройства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:48 26.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Назовите мне хоть одно государство без сбоев.
> Во Франции нацистское Гестапо и СС уже в 1937 Официально работало. Где нацисты первыми пришли к власти? в Германии 1933 или в 1932 — во Франции — тайна за всеми демократическими печатями.
quoted1

Это внутренняя политическая борьба.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР находился в состоянии непримиримой войны с половиной мира, с державами имевшими значительный непрерывный опыт управления и идеологии в отличие от государства СССР построенного недавно на новейших и не отработанных принципах гос. устройства.
quoted1

А это внешнее воздействие.

А я писал:

Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государство состоящее из назначаемых и проверяемых людей.
quoted2
>
> Где эти люди были когда СССР рушился?
> Почему они стали работать на мафии?
quoted1

То есть речь идёт о тех, кого победила и подчинила мафия, то есть -ОПГ…

Почему они не смогли ей противостоять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникин 32843
32843


Сообщений: 3510
22:26 26.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и сами коммунисты все более и более радикализуются обожествляя деяния деспота-тирана, которые когда-то сама партия и осудила.
quoted1
«Обожествляет» Путина Украина и СМИ Запада, приписывая ему нечеловеческие возможности. Коммунисты всего лишь реабилитируют Сталина, которого партийная элита когда-то незаслуженно оболгала. Это то, что ты называешь словом «осудила». Обвинять коммунистов в радикализме — все равно, что предъявлять голодному в вину желание поесть. Коммунизм — классовое учение и радикальная идеология по определению.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:48 27.12.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и сами коммунисты все более и более радикализуются обожествляя деяния деспота-тирана, которые когда-то сама партия и осудила.
quoted2
>"Обожествляет" Путина Украина и СМИ Запада, приписывая ему нечеловеческие возможности.
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Причем здесь Путин, Запад, Украина?…
> Коммунисты всего лишь реабилитируют Сталина, которого партийная элита когда-то незаслуженно оболгала.
quoted1

Вот именно: «коммунисты все более и более радикализуются обожествляя деяния деспота-тирана, которые когда-то сама партия и осудила».
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия