> Далее, по пункту 1.5. > Предлагаемый вариант > 1.5. В группу принимаются люди любой национальности и вероисповедания. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми. > Прежний вариант > 5) В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов всех мастей. > Предлагаю следующий вариант пункта 1.5. > > 1.5. В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов и экстремистов всех мастей. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми. > > Ибо ( некоторое разъяснение терминологии ) > > В политике радикалом принято называть человека, который стремится к коренным преобразованиям в существующей государственной системе. Это сторонник решительных мер без компромиссов, отстаивающий свои политические идеи не считаясь с иными мнениями. Как правило, радикальные движения возникают на волне кризисов государственности, когда становится реальной угроза размеренному существованию общества. Радикалы, как правило, требуют проведения реформ. > В современном российском обществе широкое распространение получили так называемые «ультраправые» радикалы, чьи идеи и лозунги по сути являются националистическими и призывают к непарламентским методам борьбы для изменения конституционного строя. Зачастую радикалы разделяют экстремистские взгляды, что делает их персонами нон-грата в государственном политическом раскладе, однако привлекает в их ряды бунтующую молодежь. Среди сегодняшних радикалов в России можно назвать национал-большевиков, этнонационалистов (сюда относятся язычники), православных фундаменталистов, неофашистов, а также монархистов.
> Широким массам радикалы известны проведением публичных мероприятий, таких как ежегодный «Русский марш», который проходит во многих городах страны. > Наряду с политическими радикалами существуют и радикалы в религии и философии. > Вывод? "Такой хоккей нам не нужен" (с)
Согласен, за исключением фразы "всех мастей". Слишком просторечно было написано в старом варианте.
1.5. В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением сторонников радикальных и экстремистских взглядов. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми.
Сейчас поправлю в проекте.
17:16 21.01.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Должны проголосовать 2/3 от численного состава группы? >> 2) Или решение принимается лишь тогда, когда 2/3 от голосовавших проголосовали "за"?
>А что если...предположим случай из ряда вон...все кто пришёл проголосуют 50 на 50. Т.е. и модераторы-если их количество чётное 50 на 50 и одногруппники 50 на 50. > Да понимаю что это уже нонсенс, но искючать то нельзя и тут должно быть выработанное решение, что бы к этому уже больше не возвращаться ежёли чё. Кто-то тогда в этом случае должен развести ситуацию волевым решением. Ну например сам Никитин.
С трудом себе представляю ситуацию у Модераторов 50 на 50, но если подобное случится, то в этом случае опрос группы обязателен. То, что группа проголосует 50 на 50 - это вообще из области фантастики, но если так произойдет, то я считал бы вопрос не решенным, а опрос не состоявшимся. ....ну или спросим "самого Никитина"....
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Зачистку темы от флуда можно ужесточить - согласен. >> Сейчас допишу этот пост и кое-что удалю.
>Кое-что? Не, полумерами тут не отделаешься. >
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Полностью запрещать отдельные ремарки политических оппонентов и "закрывать" тему группы считаю нецелесообразным.
>Смотри сам, о последствиях я тебя предупредил. > > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выслушать мнение оппонентов группы, выраженное в спокойной манере и без грубых оскорблений и мнение из "союзных" нам групп считаю нормальным делом. Почему нет?
>Где ты увидел подобное? Троллить можно и без хамства. И некоторые из них на этом "собаку съели", ибо подобное является нормой поведения и потребностью.
Я убежден, что это правильное решение. "Запрещать и не пущать" - плохой способ решения вопросов. Флуд и оскорбления в теме буду удалять.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
>> Ну а мнение людей из дружественных нам групп небезынтересно. Они могут указать на явные ошибки в проекте или внести какие-то предложения. Почему группе их не рассмотреть? Мы же открытая группа "Антимайдан", а не закрытая? > Представители дружественных нам групп более тактичны, читают, но не навязывают своего мнения в безапелляционной манере. Но их мнение безусловно интересно, так я тебе и не предлагаю удалять их сообщения.
Поэтому и "закрывать тему" и просить об этом Босса считаю неправильным. Мнение и политических оппонентов и людей из дружественных групп вполне можно выслушать и принять к сведению. Люди не из группы "Антимайдан" могут предложить что-то дельное.
17:28 21.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Не вижу принципиальной разницы. Ее и нет, в общем-то... > [фр. declaration < лат. declaratio - объявление] - 1) официальное или торжественное программное заявление, объявление чего-л., а также документ, в котором оно изложено;
Ну а раз не видишь разницы, то и не стоит вводить новые термины попусту. Новички, вступая в группу, пишут....с Манифестом группы согласен....а тут какая то декларация. Да и излишняя торжественность и пафосность явно не нужны.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Патриарх Московский и всея Руси
Оставим Патриарха в покое.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Разве можно при этом говорить, что от "декларации" веет чем-то звездно-полосатым?
Можно. Первое что приходит на ум это "Декларация независимости США"
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Если есть русскоязычный синоним этого термина, можно было бы применить его. Устав?
Да хорош. Мы не в армии.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Критика с предложением альтернатив - это и есть конструктивная критика. Если разумные альтернативы не предлагаются, критика конструктивной не может являться по определению. > Если в п. 1.4 добавить слово "конструктивная" и оставить "с предложением разумных альтернатив", то получится "масло масленое".)
Ничего. Кашу маслом не испортишь. В Манифесте еще был термин "Рациональная критика", имхо тоже зря убрал.
17:28 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> С трудом себе представляю ситуацию у Модераторов 50 на 50
Хмм как раз это и было. Неужели запамятовали-поэтому и голосовалку устраивали. Это то как раз вполне возможно, Скорее в горлосовалке трудно предположить такое, но.... Кроч Если Никитину развязывать гордиевый узел, то получается это тоже надо отражать.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве можно при этом говорить, что от "декларации" веет чем-то звездно-полосатым?
>Можно. Первое что приходит на ум это "Декларация независимости США"
> Согласен, за исключением фразы "всех мастей". Слишком просторечно было написано в старом варианте. >
> 1.5. В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением сторонников радикальных и экстремистских взглядов. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми. > > Сейчас поправлю в проекте.
Хм....ну да, "всех мастей" - это не в масть, согласен. Дык это тогда ты сам написал.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу принципиальной разницы. Ее и нет, в общем-то... >> [фр. declaration < лат. declaratio - объявление] - 1) официальное или торжественное программное заявление, объявление чего-л., а также документ, в котором оно изложено;
>Ну а раз не видишь разницы, то и не стоит вводить новые термины попусту. > Новички, вступая в группу, пишут....с Манифестом группы согласен....а тут какая то декларация. Да и излишняя торжественность и пафосность явно не нужны. > > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Патриарх Московский и всея Руси
>Оставим Патриарха в покое. >
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве можно при этом говорить, что от "декларации" веет чем-то звездно-полосатым?
>Можно. Первое что приходит на ум это "Декларация независимости США" > > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если есть русскоязычный синоним этого термина, можно было бы применить его. Устав?
>Да хорош. Мы не в армии.
Не убедил. Ну да ладно. Хорошо. Сейчас поправлю. Кстати. Если кто-то в группе предложит другой вариант - нужно будет вернуться к этому вопросу.)
17:35 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
>> Критика с предложением альтернатив - это и есть конструктивная критика. Если разумные альтернативы не предлагаются, критика конструктивной не может являться по определению.
>> Если в п. 1.4 добавить слово "конструктивная" и оставить "с предложением разумных альтернатив", то получится "масло масленое".)
>Ничего. Кашу маслом не испортишь. > В Манифесте еще был термин "Рациональная критика", имхо тоже зря убрал.
Нет. Это будет тавтология. Хотя, если в группе сочтут, что такая тавтология нужна - так тому и быть.
>> Согласен, за исключением фразы "всех мастей". Слишком просторечно было написано в старом варианте. >>
>> 1.5. В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением сторонников радикальных и экстремистских взглядов. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми. >> >> Сейчас поправлю в проекте.
>Хм....ну да, "всех мастей" - это не в масть, согласен. Дык это тогда ты сам написал.
Когда это писалось, не было и мысли, что в группе будет больше 100 человек.) Ну и старые ошибки нужно исправлять. А там была допущена стилистическая ошибка. Факт.
17:41 21.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ...Удивительным образом "слесари Вани" из какого-нибудь Массачусетса... > ...Касательно "слесарей Вань из России...они доверяют руководству страны..
Вот видите каких удобных слесарей Вань вы себе для ответа выбрали -один американский и пусть молчит, другой российский, но всем доволен. Поделили на своих и чужих Ваней, а я говорю о личности, для которой вы пытаетесь найти причины, чтобы заставить ее молчать. Только плохо у вас это получается.
Почему человек не может высказать свое недовольство, свое мнение, вы так и не ответили. Вместо этого повторили в десятый раз то, что вам так понравилось - имеешь критику, предложи решение. А вот нет решения. Что у всех в Антимайдане есть альтернативы и не популистские решения? Или вы всех согласненьких собираете? С вашей идеей, весь форум должен уйти в молчание. А в мире должны замолчать поэты. Они же не политики и о, ужас, не могут сделать “конкретных предложений”. Однако,
И спеть меня, никто не мог заставить, - Молчание - начало всех начал, Но если плечи ветер мне расправит, Как трудно будет сделать так, чтоб я молчал!
17:44 21.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я убежден, что это правильное решение. "Запрещать и не пущать" - плохой способ решения вопросов.
Не при опросе группы. Ты сам посмотри, Однополчане начинают задавать вопросы и не по Манифесту. И это правильно. Когда еще так соберемся вместе. Да и максимальное количество одногруппников может сейчас поучаствовать и прочитать ответы. И зачем им читать еще и бред "сивилопутников"?
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Флуд и оскорбления в теме буду удалять.
А вот это правильно.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и "закрывать тему" и просить об этом Босса считаю неправильным. Мнение и политических оппонентов и людей из дружественных групп вполне можно выслушать и принять к сведению. Люди не из группы "Антимайдан" могут предложить что-то дельное.
Я сейчас отвечаю здесь только через уведомления, всю тему соответственно не вижу, многие из дружественных нам групп отписались?
17:48 21.01.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Поделили на своих и чужих Ваней, а я говорю о личности, для которой вы пытаетесь найти причины, чтобы заставить ее молчать. Только плохо у вас это получается. > > Почему человек не может высказать свое недовольство, свое мнение, вы так и не ответили.
"Критика конкретных решений действующей власти с предложением разумных альтернатив, является для членов группы допустимой, как способствующая выработке разумных вариантов решений стоящих перед страной проблем."
17:51 21.01.2016
⍟ Сивилла (forecast), Вам разрешили тут высказать мнение по поводу манифеста, а не обвинять кого либо из группы, если вы не в состочнии удержаться от троллинга идите мимо.
17:54 21.01.2016
⍟ Никитин (Никитин), твоим гостеприимством уже начинают злоупотреблять
17:55 21.01.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Хмм как раз это и было. Неужели запамятовали-поэтому и голосовалку устраивали. Это то как раз вполне возможно, Скорее в горлосовалке трудно предположить такое, но.... > Кроч Если Никитину развязывать гордиевый узел, то получается это тоже надо отражать
Нет, помню конечно, хотя в реальности там было скорее 3/1. Впрочем это не важно, ибо я написал, что у Модераторов 50/50 хоть и редко, но возможно, а с увеличением числа Модераторов эта вероятность будет только снижаться. Но вот представить себе, что по какому то вопросу голоса Однополчан разделятся 50/50 - это мне реально сложно. Это уже какая то Украина и "майдан в Антимайдане" тьфу...тьфу...тьфу Нет, Сергей, такая ситуация на практике не возможна, ибо Модераторы все равно уговорят проголосовать еще кого то ленивого из группы А если серьезно, то я бы не принимал решения, когда группа голосует 50/50, отправлял бы такие вопросы на доработку и дополнительное обдумывание, ибо это может привести к расколу в группе.
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Разве можно при этом говорить, что от "декларации" веет чем-то звездно-полосатым?
>>Можно. Первое что приходит на ум это "Декларация независимости США"
Да и излишняя торжественность и пафосность явно не нужны.
тьфу...тьфу...тьфу 