> Даже, если бы вы удалили мои посты с вопросами, я бы не разозлилась. Я знаю ответ.
И я знаю ответ, я его тебе написал и все остальные в Антимайдане знают ответ. И понятно что мнения у нас с тобой разойдутся, по этому ты никогда не попадёшь в Антимайдан, так же, как я не попаду в конвент. Теперь то ты чувствуешь разницу между нами, разницу в нашем мышлении? И вот подумай, нужны ли нам твои совершенно противоположные советы? Странно что ты сама сие не понимаешь и мне приходится пояснять такие простые вещи.
>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество.
>> >> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить.
>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса.
>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному. >> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании.
> > А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане?
Как человек, имеющий достаточно большой опыт в модерации,правда не здесь,а в других проектах,скажу вам,что в 80-90% случаев такой пустой негатив порождает ссоры и конфликты и лишает разговор конструктива и вообще какого- либо смысла. Ибо вместо диалога стороны переходят к взаимным обвинениям. Негатив порождает негатив,это закон. И как он работает,вы можете увидеть даже на этом форуме.Многолетнее негативное общение,лишённое конструктива и с использованием демагогических приёмов привело к самой настоящей войне и непониманию между группами.Поэтому во избежание такого сценария в самой группе Антимайдан данное предложение очень полезно.
05:14 21.01.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> А вам вопросы никто и не задавал и пояснений не спрашивал. И не заметно что-то, что вам скучно. Довольно активно отвечаете))
Сивилла, но ведь и тебя никто не приглашал обсуждать манифест группы Антимайдан, но ты ведь пришла, причём сама. По твоей логике, это ты неравнодушна к группе и к её манифесту, нервничаешь, слово своё воткнуть пытаешься, чегото доказываешь.
>>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество. >>> >>> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >>> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить.
>>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса.
>>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному.
>>> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании.
>> >> А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане?
> > Как человек, имеющий достаточно большой опыт в модерации,правда не здесь,а в других проектах,скажу вам,что в 80-90% случаев такой пустой негатив порождает ссоры и конфликты и лишает разговор конструктива и вообще какого- либо смысла. Ибо вместо диалога стороны переходят к взаимным обвинениям. Негатив порождает негатив,это закон. И как он работает,вы можете увидеть даже на этом форуме.Многолетнее негативное общение,лишённое конструктива и с использованием демагогических приёмов привело к самой настоящей войне и непониманию между группами.Поэтому во избежание такого сценария в самой группе Антимайдан данное предложение очень полезно.
То есть, пусть молчит на форуме слесарь Ваня, а то доведет до войны в группе?
05:27 21.01.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Любопытство это ужасно. Согласна. Однако, захотелось задать пару вопросов. А обсуждать ваш манифест вы будете сами...Мне это не приписывайте.
Мда, пустая флудильня пришла в общем, просто задать пару вопросов. Неужели тем больше для этого нет? Вон целый раздел "вне политики" открыли, мало?
>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>>>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество. >>>> >>>> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >>>> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить. >>>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса. >>>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному.
>>>> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании.
>>>
>>> А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане?
>> >> Как человек, имеющий достаточно большой опыт в модерации,правда не здесь,а в других проектах,скажу вам,что в 80-90% случаев такой пустой негатив порождает ссоры и конфликты и лишает разговор конструктива и вообще какого- либо смысла. Ибо вместо диалога стороны переходят к взаимным обвинениям. Негатив порождает негатив,это закон. И как он работает,вы можете увидеть даже на этом форуме.Многолетнее негативное общение,лишённое конструктива и с использованием демагогических приёмов привело к самой настоящей войне и непониманию между группами.Поэтому во избежание такого сценария в самой группе Антимайдан данное предложение очень полезно.
> > То есть, пусть молчит на форуме слесарь Ваня, а то доведет до войны в группе?
Почему? Конструктивные споры с рациональными предложениями в группе только приветствуются. Обсудим,поучавствуем,может даже дойдем до золотой середины.
А пустые вот эти негативные вопли и обобщения ни к чему хорошему не ведут вообще.
>>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>>>>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество. >>>>> >>>>> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >>>>> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить. >>>>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса. >>>>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному. >>>>> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании. >>>>
>>>> А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане?
>>> >>> Как человек, имеющий достаточно большой опыт в модерации,правда не здесь,а в других проектах,скажу вам,что в 80-90% случаев такой пустой негатив порождает ссоры и конфликты и лишает разговор конструктива и вообще какого- либо смысла. Ибо вместо диалога стороны переходят к взаимным обвинениям. Негатив порождает негатив,это закон. И как он работает,вы можете увидеть даже на этом форуме.Многолетнее негативное общение,лишённое конструктива и с использованием демагогических приёмов привело к самой настоящей войне и непониманию между группами.Поэтому во избежание такого сценария в самой группе Антимайдан данное предложение очень полезно.
>> >> То есть, пусть молчит на форуме слесарь Ваня, а то доведет до войны в группе?
>
> Почему? Конструктивные споры с рациональными предложениями в группе только приветствуются. Обсудим,поучавствуем,может даже дойдем до золотой середины. > > А пустые вот эти негативные вопли и обобщения ни к чему хорошему не ведут вообще.
А никто о "воплях" и "обобщениях" и не говорит. Причем здесь это? Почитайте о чем идет речь.
>>> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>>>>>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество. >>>>>> >>>>>> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >>>>>> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить. >>>>>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса. >>>>>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному. >>>>>> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании. >>>>> >>>>> А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане? >>>>
>>>> Как человек, имеющий достаточно большой опыт в модерации,правда не здесь,а в других проектах,скажу вам,что в 80-90% случаев такой пустой негатив порождает ссоры и конфликты и лишает разговор конструктива и вообще какого- либо смысла. Ибо вместо диалога стороны переходят к взаимным обвинениям. Негатив порождает негатив,это закон. И как он работает,вы можете увидеть даже на этом форуме.Многолетнее негативное общение,лишённое конструктива и с использованием демагогических приёмов привело к самой настоящей войне и непониманию между группами.Поэтому во избежание такого сценария в самой группе Антимайдан данное предложение очень полезно. >>> >>> То есть, пусть молчит на форуме слесарь Ваня, а то доведет до войны в группе?
>>
>> Почему? Конструктивные споры с рациональными предложениями в группе только приветствуются. Обсудим,поучавствуем ,может даже дойдем до золотой середины.
>> >> А пустые вот эти негативные вопли и обобщения ни к чему хорошему не ведут вообще.
> > А никто о "воплях" и "обобщениях&quo t; и не говорит. Причем здесь это? Почитайте о чем идет речь.
Я выше уже писала: пустое недовольство ,без конструктивных предложений и есть те самые вопли.Пустые и бессмысленные.Это то ,что вы на примере "слесаря Вани" описали.Если человек приходит на форум,только чтобы поныть и пожаловаться,разбросать на других свой негатив,ему действительно,в группе Антимайдан делать нечего.И дело не в том,что группа такая плохая. Просто любое более- менее стабильное общество(будь то семья,группа,отряд,или целое государство) всегда стремится к стабильности и исключению из этого общества людей,которые вносят дисбаланс,хаос,разжигают конфликты.Это нормально и правильно.
07:30 21.01.2016
Уважаемый антимайдан Спрошу Кто приносит больше позьзы больному? Хирург, диагностирующий аппендицит и вырезающий его Или наркодилер, отказывающийся обсуждать болезнь, но сующий наркотики, дабы обдолбанный больной не чувствовал боли, жил в розовых мечтах и призрачном мире, где все хорошо, и очень быстро скончался от перитонита? По мне так хирург
> Уважаемый антимайдан > Спрошу > Кто приносит больше позьзы больному?
> Хирург, диагностирующий аппендицит и вырезающий его > Или наркодилер, отказывающийся обсуждать болезнь, но сующий наркотики, дабы обдолбанный больной не чувствовал боли, жил в розовых мечтах и призрачном мире, где все хорошо, и очень быстро скончался от перитонита? > По мне так хирург
Аналогия неверна. Болезнь обсуждать никто не отказывается,просто просят её признаки ,анализы сдать,методы лечения обсудить,а не переливать из пустого в порожнее "Ай,как больно!","Ай,как плохо!",Ай,какие все вокруг виноватые в моей болезни".
08:16 21.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Открытая тема - приглашение к обсуждению
Прекрасная декларация!
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) :
> Россияне ненавидят вещи, которых никогда не видели - свободу, >Америку
Откуда такая информация?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) :
> А именно это - первая стадия лечения
Вот это дело можно организовать в своей группе ...
>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проект действительно нормальный, и особо не сильно отличается от взглядов группы. Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. Если вы идете по этому пути, думаю это не верный путь. Должно быть общение с модератором, предупреждение о некорректном высказывании или поведении. Вообще модераторы должны больше работать через личку, если есть желание наводить порядок в своих рядах. >>> Это все к тому, что время сейчас тяжелое и проект может действительно нужен, чтоб улучшить качество, а не количество.
>> >> Наоборот. Если есть мнение, что что-то делается не так, как нужно, стоит свое мнение предложить о том, как решить вопрос. >> Если речь о бюджете - то за счет чего урезать, чтобы где-то добавить.
>> Если о чем-то еще - опять-же предложить разумные варианты решения вопроса.
>> Смысл в том, что и люди, и небольшие организации и целые страны сталкиваются с проблемами. Только решают они их по разному. >> Майдан на уровне государства - это аналог истерики с битьем посуды и посыланием всех знакомых и не очень куда подальше на уровне отдельного человека или руководителя небольшой компании.
> > А если ты считаешь, что что-то не так или тебе это не нравится, но как сделать по другому ты не знаешь. И что теперь, нельзя об этом говорить? Нельзя высказывать свое мнение? Почему? Кто запретил? Вон, в некоторых государствах некоторые президенты не знают как выйти из той или иной ситуации. Однако, не молчат, а довольно резво критикуют и обвиняют во всех своих проблемах внешних врагов. Например, министр финансов не знает, как и за счёт чего урезать бюджет, а вы от Вани будете требовать молчания, если ему это не нравится, но он слесарь и не может предложить решение. И почему слесарь Ваня должен молчать в Антимайдане?
1) В ходе общения с политическими оппонентами на этом форуме неоднократно пытался узнать у них мнение, а КАК нужно делать, чтобы было лучше? Что КОНКРЕТНО нужно сделать, чтобы стало лучше? Был удивлен тем, что почти никогда люди, которые занимаются критикой власти, не предлагают никаких альтернативных вариантов решения вопроса. При попытке выяснить у "критиков", что следует сделать конкретно, ответы сводятся к следующему: - "фсеразваровалигады"; - "фсе на площадь надцатого марта, ноября или июля"; - "режим - к ответу". На этом логика "либералов" заканчивается вместе с их "рациональными предложениями".
Спрашивается, как может призывать"режим к ответу" человек, который не имеет ни малейшего представления о том, что и как нужно делать при управлении государством? Как можно считать "рациональным предложением" для решения политических проблем предложение немного поскакать перед каким-то государственным учреждением или даже в холле этого самого учреждения?
2) Если следовать Вашей логике, то можно предположить, что в некоторых группах на политическом форуме сидят не интеллектуалы, как они себя позиционируют, а "слесари Вани". Часто эти "слесари Вани" сильно переживают о происходящем в нашей стране, проживая где-нибудь далеко за пределами России.
Удивительным образом "слесари Вани" из какого-нибудь Массачусетса: - не имея никакого представления о том, что действительно происходит в России; - не имея никакой личной заинтересованности в улучшении своей тяжкой американской слесарской доли в результате возможных изменений во внутренних делах России; - не зная и не предлагая, как следует лучше решить тот или иной внутриполитический вопрос; тем не менее, считают своим долгом в свободное от работы на условном американском заводике время писать на политическом, а не слесарском форуме, длинные и алогичные повествования о том, как "в России фсе плохо".
В таких ситуациях нет смысла даже что-то возражать этим "слесарям Ваням". Остается только удивиться их неуёмному стремлению написать какую-то гадость о России. Ибо критика без высказывания разумных альтернатив - это именно высказывание гадостей и неприязни.
3) Касательно "слесарей Вань из России", которые недовольны действующей властью, но не знают, как сделать лучше:
"Слесари Вани" и не только они высказывают свое мнение на выборах в государственные органы власти. На сегодняшний день они доверяют руководству страны. И решение о том, кто будет руководить государством принимается на выборах. Думаю, Вам известны результаты выборов в России. "Слесари Вани" почему-то не стали голосовать за мажорчиков из псевдолиберальных партий, отправив их туда, где им самое место - на политическую маргинальную помойку.
Это неприятный результат. Но не для "слесарей Вань", а для этих самых мажорчиков, льющих крокодиловы слезки о тяжкой судьбе слесарей Вань, которых они никогда не видели в своей тяжкой "либерально-элитно-офисной" жизни.
08:34 21.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Ну вообще-то в массе своей отказываются диагностировать факт наличия заболевания
Ну вообще,если уж до конца проводить аналогию,то не отказываются,а переходят на обсуждение болезней собеседника.Причём это характерно для обеих сторон.Поэтому и говорю,что аналогия некорректна. В медицине 2 мнения- правильное и неправильное,как в любой точной науке. А вот в политике это нереально.
> Уважаемый антимайдан > Спрошу > Кто приносит больше позьзы больному?
> Хирург, диагностирующий аппендицит и вырезающий его > Или наркодилер, отказывающийся обсуждать болезнь, но сующий наркотики, дабы обдолбанный больной не чувствовал боли, жил в розовых мечтах и призрачном мире, где все хорошо, и очень быстро скончался от перитонита? > По мне так хирург
Обычно врачи знают, как нужно лечить какое-то заболевание. Во всяком случае, должны об этом знать. Из проекта изменений в декларацию группы: "Критика конкретных решений действующей власти с предложением разумных альтернатив, является для членов группы допустимой, как способствующая выработке разумных вариантов решений стоящей перед страной проблем."
В случае с "либералами" ни о каком "лечении" речи нет. Они не предлагают ни одной разумной идеи по улучшению жизни в стране.
Они напоминают мясников, изображающих из себя целителей, которые предлагают человеку, больному простудой, отрезать голову, чтобы не болела.
08:36 21.01.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> То есть, пусть молчит на форуме слесарь Ваня, а то доведет до войны в группе?
Если он или говорит или молчит, но понимает что впендюрился не в ту группу в которой он бы хотел находиться, то берёт и выходит из группы. Какие проблемсы. А у вас что разве нельзя свободно выйти? Вроде как последние события показали, что можно. Считаете это только своей прерогативой?-Тогда вы ошибаетесь.
