> значит из села или райцентра какого-нить , богом забытое.... ну , и у нас таких хватает. Работы нет ,а та что есть -плохо оплачивается. Вот к примеру Курган , казалось бы областной центр - а зарплаты редко у кого выше 25 тыщ.... а в Екатеринбурге выше. Зато в Тюмени можно найти и за 50 и за 70 и даже больше. Многое зависит от желания , образования, умения.Даже деревенские сварщики выбиваются в люди - едут на Север монтажником универсалом , там видят -что он еще и варить умеет . Через годик его на обучение отправляют и НАКС получает. И он уже официальный сварщик с НАКСом - и зарплатой под сотню... Да , это Север- тут и холодно и гнус и приключения. И деньги.....я вот несколько лет уже так езжу по стране-а дома сидеть за 30 т не то, жена мозг будет есть чайной ложкой.... как же расширяемся жилплощадью, кредит надо оплачивать.... И меня наперебой зовут в те конторы , где раньше по договору работал- специалисты востребованы.
Да нет 3-4 город челябинской области Металлургический завод которых с СССР было 3 всего. Более 1000 марок стали --делали запросто. Работает % на 10. Машзавод который делал баллистические ракеты морского базирования. Перебивается еле еле . Машзавод на котором делали холодильники Полюс и из Беларусей делали экскаваторы и бульдозеры--это не считая военного товара.--Распилен на металлолом . А что давай все рванем кто в Москву--она резиновая. Кто на Севера --они бескрайние. Производство все по херим. Нахрен оно нам нужно то. Продадим нефть с газом и купим что нам нужно. И с довольным видом будем чесать брюхо
13:18 12.10.2015
Tatarcha (Tatarcha)
> Ты с Ревды что ли. Ну и как там --у меня сосед год на калым к вам ездил,что то строили. Весной строику заморозили и их побрили.
...живу потихоньку... И стройки строятся...
> У меня крановщица в прошлом годе на пенсию пошла. 22 года горячего--пенсия 8200 . Напарник в декабре 14 пошел --27 лет горячего---10800 с копейками. У матери 33 года теплого стажа. Пенсия 12 с копейками.
...странно - маловато... процентов на 20...30 должно быть поболе...
14:02 12.10.2015
Tatarcha Металлургический завод которых с СССР было 3 всего. Более 1000 марок стали --делали запросто. Работает % на 10.
А вот от чего зависит число марок выпускаемой стали? Зависит от заказчика, от того что и для кого вы производите, заграницей марки стали иные . Правильно Tatarcha? Правильно! В СССР ЧМК пахал на оборонку, а сейчас? А сейчас нет. В основном это машиностроение, верно? Завод ваш уже давно не является первым в стране, у него толи 5 или 6 место по объёму производимой стали. Так чего ты удивляешься, конкуренция друг мой! Руководство ваше лидерство своё профукало. Но есть и положительные моменты, рельсы вы вроде выпускать начали, после модернизации и запуска новой линии, так? А там не малые объёмы, завод не умрёт, но лидером уже не будет.
Я вот не поленился и посидел о ЧМК почитал. Могли бы и 1300 марок стали делать, продать только её некому, стало быть и делать её не нужно. Есть и другие предприятия, которые тоже хотят продавать свою сталь. Катастрофы тут никакой нет, просто вы давно сдвинулись с первого места в стране. Это надо признать как данность, вот и всё.
14:47 12.10.2015
Ура сайт починили! Ну что продолжим Tatarcha ?
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Свояк > я не кричу бей всех. Я говорю бей виновного
Вот это мне очень понравилось. Бей виновного говоришь? Согласен. Только вот кто виновным его признал, ты? А ты друг мой знаешь всю подноготню в работе, того или иного чиновника или депутата? Конечно не знаешь, не знаешь по каким причинам и с какими условиями принимаются решения. Зато судишь, обвиняешь. Эх как некрасиво то получается. Человека бить будешь, а может он и не виноват вовсе, обстоятельства. Тут всё очень не просто Tatarcha, тут нужны неопровержимые факты и суд, иначе никак. Так у нас судят порой, за несоответствие выгоняют, всё это есть. Но применяется сие, только при наличии неопровержимых фактов! А твоё "бить виноватых" - майданный вариант.
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Живу я так. Средне паршиво . И вижу как живут вокруг ---считай что так же.
Да по разному всё живут, каждый строит свою жизнь в силу своих возможностей и желания. Я вот много лет бизнесом прозанимался, это огромная нервотрёпка требующая уйму времени. А у меня вот есть одноклассник, так он работает 2 через 2 за 30 000р. И говорит - "мне на хрен больше ничего не надо, я счастлив". Да и так бывает!
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Я вижу разрушенные предприятия --и тех кто их разрушил.
Я тебе прямо скажу кто их разрушил - переход на рыночную экономику. Большая часть предприятий СССР стала ненужной и оказалось отсталой. Предприятие должно быть эффективным и прибыльным, тянуть его ради его же существования - полное безумие, на такое только сдохший СССР способен.
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Я вижу брошенные деревни и заросшие поля .
И я вижу!
Что касается деревень - так эта тенденция во всём мире и она вполне естественная. Основные потоки капиталов и все достижения современности в больших городах, люди желают иметь доступ к этим благам и стараются жить ближе друг к другу. Хочется иметь образование, жить в современном жилье, иметь водопровод и канализацию, ездить на хорошем авто по большой автостраде, иметь доступ ко всем современным видам развлечений. Отсюда и отток населения с деревень, это нормально.
А вот с заросшими полями - по каким то направлением нужно увеличивать объём нашей продукции, это так и это сейчас делается. Наверно для тебя не секрет, что например по производству пшеницы мы давно обскакали СССР? Но опять же, мы не закрытая занавесом страна, у нас продаются не только выращенные у нас продукты, но и заграничные. От спроса всё зависит, выращивать для выброса на помойку глупо, потребитель нужен.
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Я вижу как назначают на должности абсолютно не коммпитетных по блату. А компитеннтых просто выживают,потому что у них нет блата .
Зашибись! Tatarcha а ты лично, компетентен для подобных выводов? Как ты можешь оценивать деятельность человека, не находясь в его "шкуре"? Я вот даже будучи бизнесменом, далеко не каждого бизнесмена возьмусь судить. Везде свои подводные камни и тонкости.
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Да хоть как ты финансируй --они все убивают.
Есть категория вороватых; чиновников, детекторов и их замов... и так до самого низкого звена, до простого рабочего вроде тебя. Сегодня объёмы воровства куда ниже 90х и 2000х, это радует, понемногу общество трезвеет. Поймали - посадят, можно и допрыгаться... Ну а что ты предлагаешь с этим делать? Расстрелять пол страны? Давай выход из ситуации опиши, чего орать то попусту...
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Вижу пенсионеров которые при горячем стаже в 40 лет получают по 10-12 тысяч > Вы это видите
Ну в Москве пенсия побольше... Тут иной вопрос, а когда больше то пенсионеры получали? Такого не было, в СССР сколько там в сельской местности платили, 10 рублей? Сейчас то как не крути поболее выходит, да и больше чем во всём СНГ.
21:35 12.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу разрушенные предприятия --и тех кто их разрушил.
Нерентабельные закрылись, остальные "на плаву"
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу брошенные деревни и заросшие поля .
Дык колхоза нет - нет и деревни, вспомните СССР "деревнеобразующий колхоз".
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу как назначают на должности абсолютно не коммпитетных по блату. А компитеннтых просто выживают,потому что у них нет блата .
> Зашибись! > Tatarcha а ты лично, компетентен для подобных выводов?
> Как ты можешь оценивать деятельность человека, не находясь в его "шкуре"? > Я вот даже будучи бизнесменом, далеко не каждого бизнесмена возьмусь судить. > Везде свои подводные камни и тонкости.
Можно я вам за него отвечу? Бизнес это бизнес, это понятно, там свои правила. Давайте возьмем к примеру судебную систему, вы мне можете объяснить порядок назначения судей? Каким образом туда "дубы" попадают причем их "тащат" всеми силами несмотря на полное несоответствие занимаемой должности. На должности судей назначаются люди, без опыта работы в судах вообще...да, есть профессионалы, с ними приятно общаться, но количество неквалифицированных судей (именно судей) превышает все мыслимые и немыслимые пределы, а те люди, которые имеют колоссальный опыт работы в суде не могут сдать экзамен, а сдав его с 7-го раза ибо уже "задолбал ты тут ходить" оказывается "что мест нет". Не берусь судить за другие ветви власти, но доходит до полного идиотизма у меня периодически случаются приступы безудержного веселья после некоторых судебных заседаний....ибо перманентно лицезреть взгляд профессионала в мантии на "новые ворота" смешно, если бы не было так грустно.
Извините влез в разговор, не удержался.
22:32 12.10.2015
Мальчонка (Bunshi) писал(а) в ответ на :
> Можно я вам за него отвечу? Бизнес это бизнес, это понятно, там свои правила. > Давайте возьмем к примеру судебную систему, вы мне можете объяснить порядок назначения судей? Каким образом туда "дубы" попадают причем их "тащат" всеми силами несмотря на полное несоответствие занимаемой должности. На должности судей назначаются люди, без опыта работы в судах вообще...да, есть профессионалы, с ними приятно общаться, но количество неквалифицированных судей (именно судей) превышает все мыслимые и немыслимые пределы, а те люди, которые имеют колоссальный опыт работы в суде не могут сдать экзамен, а сдав его с 7-го раза ибо уже "задолбал ты тут ходить" оказывается "что мест нет". Не берусь судить за другие ветви власти, но доходит до полного идиотизма у меня периодически случаются приступы безудержного веселья после некоторых судебных заседаний....ибо перманентно лицезреть взгляд профессионала в мантии на "новые ворота" смешно, если бы не было так грустно.
То что проблемы в судебной системе есть - это всем известно, нескончаемые реформы. А вот по существу, я к сожалению плохо знаком с судами и не сталкиваюсь с этим в жизни. У нас есть однополчанин Никитин, ныне советник, действующий юрист. Вот он бы я думаю смог прояснить ситуацию.
22:44 12.10.2015
⍟ Рязань 2 (Qvant),
Рязань 2, Добро Пожаловать в группу "Антимайдан" !
Располагайтесь, чувствуйте себя как дома, знакомьтесь с Однополчанами. Сдержанность и аргументированность в общении приветствуются.
Модераторы группы: imми, Вера, servismen, Алант Будут вопросы - обращайтесь.
22:45 12.10.2015
⍟ Свояк (32001) противно видеть во что превратились суды...если арбитраж еще как-то более менее "на плаву" то мировые и общая юрисдикция мрак....да любой практикующий юрист знает все это. Я в суде проработал не один год...такие экземпляры попадались иногда....и ничего, работают, потому что папа - глава администрации какого-нить района....облизывают, прикрывают, на больничные убегает постоянно, такой вот судья "накосячит" - на помощника сваливают и выгоняют/премий лишают ибо "неприкосновенность!". Я не завидую никому, просто хочется, чтобы в нашей стране хотя бы отправление правосудия осуществляли профессионалы, но как это сделать я не представляю, туда прутся за социалкой, ибо пенсии в 100 т.рублей очень привлекают всякую бестолочь со связями.
00:05 13.10.2015
Уважаемые Модераторы, сообщения, написанные до принятия Советом разъяснений и дополнений к статьям Правил, нарушением не являются. Речь об этом
Закон обратной силы не имеет. Будьте внимательны, а то Вартовый начал радостно отправлять на проверку старые сообщения.
>> Можно я вам за него отвечу? Бизнес это бизнес, это понятно, там свои правила.
>> Давайте возьмем к примеру судебную систему, вы мне можете объяснить порядок назначения судей? Каким образом туда "дубы" попадают причем их "тащат" всеми силами несмотря на полное несоответствие занимаемой должности. На должности судей назначаются люди, без опыта работы в судах вообще...да, есть профессионалы, с ними приятно общаться, но количество неквалифицированных судей (именно судей) превышает все мыслимые и немыслимые пределы, а те люди, которые имеют колоссальный опыт работы в суде не могут сдать экзамен, а сдав его с 7-го раза ибо уже "задолбал ты тут ходить" оказывается "что мест нет". Не берусь судить за другие ветви власти, но доходит до полного идиотизма у меня периодически случаются приступы безудержного веселья после некоторых судебных заседаний....ибо перманентно лицезреть взгляд профессионала в мантии на "новые ворота" смешно, если бы не было так грустно.
>То что проблемы в судебной системе есть - это всем известно, нескончаемые реформы.
> А вот по существу, я к сожалению плохо знаком с судами и не сталкиваюсь с этим в жизни. > У нас есть однополчанин Никитин, ныне советник, действующий юрист. > Вот он бы я думаю смог прояснить ситуацию.
Начал работать в юридической сфере в 2000-м. Соответственно могу сравнивать, что было, и что стало. Вспомним судебные заседания в арбитражных судах до введения обязательной аудиозаписи судебных заседаний. Теперь каждое слов в суде имеет вес. Можно изложить свою позицию, и ЗНАТЬ, а не предполагать, что она останется в материалах дела. Это важно. Появилось много практики. Вспомните постановления Пленума ВС 2000-го года. 2-3 строчки, которые оставляют много вопросов. Сейчас мне лично удавалось добиваться положительного результата в суде по крайне спорному вопросу, основываясь на практике ВАС. Это важно. Теперь стало меньше возможностей для странных маневров со стороны суда. Грамотная позиция, правильное оформление документов, может обеспечить результат. Не все идеально? Да. Не все. Но судьи тоже люди. Я вот спрашиваю у себя, готов ли я стать судьей, хотя-бы мировым? Там нужен профессионализм больше, чем раньше. И ВККС никто не отменял.
07:09 13.10.2015
Рязань 2, Добро пожаловать!
Всем доброго утра.
08:15 13.10.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Всем доброго утра.
Доброе! Так "Рязань" или "Рязань 2"...что-то совсем уже запутался, ибо один из них в стариках разбойниках числится.
08:20 13.10.2015
⍟ Serg58 (Serg58), Рязань 2. Я про стариков не знала. Исправлю щас.
08:24 13.10.2015
⍟ imми (imi), ОК! Странно даже не поздоровкаться с ним. Заяву чётт не видно. Человек-невидимка прям
> Ура сайт починили! > Ну что продолжим Tatarcha ? > > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свояк >> я не кричу бей всех. Я говорю бей виновного
>Вот это мне очень понравилось. > Бей виновного говоришь? Согласен. > Только вот кто виновным его признал, ты? > А ты друг мой знаешь всю подноготню в работе, того или иного чиновника или депутата? > Конечно не знаешь, не знаешь по каким причинам и с какими условиями принимаются решения. > Зато судишь, обвиняешь. Эх как некрасиво то получается. > Человека бить будешь, а может он и не виноват вовсе, обстоятельства. > Тут всё очень не просто Tatarcha, тут нужны неопровержимые факты и суд, иначе никак.
> Так у нас судят порой, за несоответствие выгоняют, всё это есть. > Но применяется сие, только при наличии неопровержимых фактов! > А твоё "бить виноватых" - майданный вариант.
Ну так доказуха то не прет. Она пропадает или ее теряют или вообще уничтожают. Железобетонные факты --в труху превращают. скажи что не так.
> > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Живу я так. Средне паршиво . И вижу как живут вокруг ---считай что так же.
>Да по разному всё живут, каждый строит свою жизнь в силу своих возможностей и желания. Я вот много лет бизнесом прозанимался, это огромная нервотрёпка требующая уйму времени. А у меня вот есть одноклассник, так он работает 2 через 2 за 30 000р. И говорит - "мне на хрен больше ничего не надо, я счастлив". Да и так бывает! >
Это понятно. Кому сколько надо. Не все к бизнесу приспособлены. Не все могут кинуть через .... друга ,соседа ,знакомого.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу разрушенные предприятия --и тех кто их разрушил.
>Я тебе прямо скажу кто их разрушил - переход на рыночную экономику.
> Большая часть предприятий СССР стала ненужной и оказалось отсталой. > Предприятие должно быть эффективным и прибыльным, тянуть его ради его же существования - полное безумие, на такое только сдохший СССР способен. >
Так они и стали не нужными по вине того что их не модернизировали и разграбили. если бы их по немногу модернизировали. То и они бы давали нормальную продукцию. В пример. У нас есть часовой завод. Половину станков по пилили и сдали. Сейчас пришли заказы на реле для оборонки. Заметь --реле механические. Электронные оказываются поводят или блокируются. а делать не на чем. И в Челябинске часовой завод уничтожили
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу брошенные деревни и заросшие поля .
>И я вижу! > > Что касается деревень - так эта тенденция во всём мире и она вполне естественная. Основные потоки капиталов и все достижения современности в больших городах, люди желают иметь доступ к этим благам и стараются жить ближе друг к другу. Хочется иметь образование, жить в современном жилье, иметь водопровод и канализацию, ездить на хорошем авто по большой автостраде, иметь доступ ко всем современным видам развлечений. Отсюда и отток населения с деревень, это нормально.
> > А вот с заросшими полями - по каким то направлением нужно увеличивать объём нашей продукции, это так и это сейчас делается. Наверно для тебя не секрет, что например по производству пшеницы мы давно обскакали СССР? Но опять же, мы не закрытая занавесом страна, у нас продаются не только выращенные у нас продукты, но и заграничные. От спроса всё зависит, выращивать для выброса на помойку глупо, потребитель нужен. >
А кто тебя кормить то всю жизнь будет. Польша,Бразилия или Китай. Продовольственная безопасность --слово тебе такое известно. Какой спрос--ты смеешься. На днях пацан приехал из отпуска. к матери в Тамбовскую область ездил. Как брали 2 года назад пщеницу по 4500 за тонну так и берут. Ни копейкой больше.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть как ты финансируй --они все убивают.
>Есть категория вороватых; чиновников, детекторов и их замов... и так до самого низкого звена, до простого рабочего вроде тебя. Сегодня объёмы воровства куда ниже 90х и 2000х, это радует, понемногу общество трезвеет. Поймали - посадят, можно и допрыгаться...
> Ну а что ты предлагаешь с этим делать? Расстрелять пол страны? > Давай выход из ситуации опиши, чего орать то попусту... >
Выход простой. жесточайший контроль. Думаешь чиновник может при зарплате пусть даже в 100 тысяч , построить замок в несколько миллионов зелени или тачку купить за 20-30 миллионов. Пусть докажет где взял . Доказал живи спокойно. Нет --конфискация
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу пенсионеров которые при горячем стаже в 40 лет получают по 10-12 тысяч >> Вы это видите
>Ну в Москве пенсия побольше...
> Тут иной вопрос, а когда больше то пенсионеры получали? > Такого не было, в СССР сколько там в сельской местности платили, 10 рублей? > Сейчас то как не крути поболее выходит, да и больше чем во всём СНГ.
Про 10 в сельской местности слыхал . это годах так в 60х . Бабка у меня 45 получала . Давай тогда еще расскажи сколько тогда электроэнергия стоила. Сколько газ . Сколько квартплату брали--и сколько тебе на жизнь оставляли и сравни с теперешними
