>Прежде чем учить модератора грамотности, может стоит изменить риторику общения на форуме? Выражь то же самое в рамках правил не так уж и сложно.
Я Вам указал на Ваши ошибки. Понятия, оно, конечно хорошо. Свидомие в ареале своего обитания ТОЖЕ действуют по понятиям, игнорируя свои же законы. Может Вам стоит податься в группу "Славаукраине"? Что же касается риторики... imми (imi) - матом и и иными, заменяющими его словами, я не пишу, грубых выражений, типа, придурки, уроды, ублюдки и пр., персонально в отношении свидомих, не допускаю. Какие ко мне претензии? Глупо отрицать свои ошибки, но ещё глупее - обижаться на того, кто указывает на них. И ещё, мы с Вами на "ты" не переходили.
11:22 24.07.2015
Волк прав от части, правила на форуме распространяются не для всех! Вот если "майдауны" запрещено и это череп, то "атимайданутые" как нас называют в группе "свобода" - на форуме допустимо и даже замечания за это не ставится. Так что череп Волку вполне заслуженно выставлен, но как уж больно однобоко.
11:28 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Может Вам стоит податься в группу "Славаукраине"?
Это не вам решать.Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Свидомие в ареале своего обитания ТОЖЕ действуют по понятиям, игнорируя свои же законы.
Вот и направьте свою энергию в их модераторскую.Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Какие ко мне претензии? Глупо отрицать свои ошибки, но ещё глупее - обижаться на того, кто указывает на них.
Если есть ненадуманные претезии ко мне -выслушаю. Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> ещё, мы с Вами на "ты" не переходили.
А я к вам на ты и не обращалась.Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> что череп Волку вполне заслуженно выставлен, но как уж больно однобоко.
При этом на своих модераторов пенять не стоит. Это проблема форума и модераторов др групп, а не своих.
11:37 24.07.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> При этом на своих модераторов пенять не стоит. Это проблема форума и модераторов др групп, а не своих.
Имми а по другому не выйдет, пользователи зуб точат исключительно на модератора и понять их вполне можно, ты же выносим им окончательный приговор. Не завидная должность модератора, подрасстрельная! С одной стороны у тебя администрация, а с другой пользователи - шишки тебе будут бить обе стороны. По этому и бегут модераторы с должностей постоянно и очень низкий уровень модерации на форуме, ответственные и опытные на долго не задерживаются. Я в своё модераторство пытался решить этот вопрос, неоднократно писал об отсутствии привилегий и возможности защиты от подобных нападок на модератора, но никто и слушать меня не хотел. А решить вопрос с перекосами в правилах и подхода администрации к пользователям - вообще не реально, даже не стоит начинать это делать. Терпи Имми и не обижайся на наших товарищей, они по своему тоже правы.
11:42 24.07.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Терпи Имми и не обижайся на наших товарищей, они по своему тоже правы.
Да я и не обижаюсь. Просто предлагаю немного самим позаботиться о своих правах пользовательских. Др группы активно этим пользуются.
12:02 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Свидомие в ареале своего обитания ТОЖЕ действуют по понятиям, игнорируя свои же законы. Может Вам стоит податься в группу "Славаукраине"?
Приветствую! Прошу прощения, что "влез" в разговор. Насколько я знаю, есть некий список запрещенных слов и выражений на этом форуме. К нему есть вопросы, наверное. Мне, к примеру, кажется, что Ваш пост правилен по сути. Но вот "термины" входят в список "запрещенных слов". Хотя на других ресурсах, в том числе весьма серьезных, такие слова считаются допустимыми и даже обычными.
Список этих самых запрещенных слов не ИММИ устанавливает... А так получается. что мы, иногда, начинаем "бить своих, чтобы чужие боялись" - это я о дискуссии внутри темы. Получается, если бы ИММИ не поставила Вам череп - "жалобщик" мог поставить вопрос о том, что она нарушает правила форума и занимается некачественной модерацией.
ПС. У нас и так уже три модератора осталось... Хотя должно быть пять. Вы правильно пишете, что никто особо не горит желанием заниматься этой работой. Я вот свой "череп" тоже "заработал" по сомнительным, на первый взгляд, основаниям. Но не наши модераторы определяют правила форума.
12:03 24.07.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Волк прав от части, правила на форуме распространяются не для всех! > Вот если "майдауны" запрещено и это череп, то "атимайданутые" как нас называют в группе "свобода" - на форуме допустимо и даже замечания за это не ставится. Так что череп Волку вполне заслуженно выставлен, но как уж больно однобоко.
Уважаемый - черепок мне выставлен незаслуженно. Да, юридической грамотностью, так же, как и географической, администрация форума не страдает. Пример с "Гейропой" я приводил в пример. В уголовном и административном праве есть диспозиция статьи и есть санкции. Дело правоприменительного органа (дознание. следствие, суд) истолковать их соответствующим образом и сообразуясь с тяжестью проступка или уголовно - наказуемого противоправного деяния, сиречь - преступления, решить судьбу лица, нарушившего закон. Но, пардон, ежели орган дознания решит, что грабёж можно судить, как разбойное нападение... В правиле, за которое мне повешен черепок, что написано?
"Запрещено оскорбления стран и народов, использование заведомо унизительных прозвищ народов, национальностей, государств, а также спорных территорий государств (непризнанных республик или частично признанных), государственных территориальных делений и образований."
А глянем на мой пост:
Вот глядите свидомие - чукчи без виз ездят в САСШ. И это, заметим, без всяких ЕвромайДАУНов. Завидуйте. Ведь только ради того, что выкопать яму в Гейропе и помыть польский унитаз, свидомие и замутили евромайДАУН и подтвердили свое право называться майДАУНами.
Является ли аббревиатура "САСШ" оскорблением для СевероАмериканских Соединенных Штатов, кои только с недавнего времени присвоили себе право отвечать за ВСЮ Америку и Северную и Южную? Дальше. Является ли термин "ЕвромайДАУН" названием стран и народов, национальностей, государств, а также спорных территорий государств (непризнанных республик или частично признанных), государственных территориальных делений и образований? Или это только обозначение места и события, произошедшего в укроместе Киев? Дальше. Является ли термин "евромайДАУНы" названием стран и народов, национальностей, государств, а также спорных территорий государств (непризнанных республик или частично признанных), государственных территориальных делений и образований? Или это только обозначение лиц, совершивших государственный переворот и сейчас расстреливающих мирняк в Донбассе, причём безотносительно к их племенной принадлежности? На мой взгляд юриста - практика, тут наблюдается ошибка в объекте, произошедшая из за отсутствия элементарной юридической грамотности. Сторонник Евромайдана, свидомая Панда жмёт на кнопку, а модератор группы "Антимайдан" с готовностью идёт у него на поводу. Это, что? Недостаток грамотности или выполнение воли, заславших его / её в группу сторонников Евромайдана?
12:23 24.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Приветствую! > Прошу прощения, что "влез" в разговор. > Насколько я знаю, есть некий список запрещенных слов и выражений на этом форуме.
Я вот только нашёл из поста Мегеры
1.Внесенные изменения в пункты правил форума, ведены с целью недопущения применения к каким либо территориальным образованиям государств (спорным территориям, непризнанным и частично признанным государствам, республикам, географическим областям, единицам административно-территориального деления, объединенным государствам) унизительных прозвищ. Пример: "гейропа", "недоновороссия", "даунер","курилоиды" и т.д. и т.п. Пункт недостаточно расшифрован, допуская ЛЮБЫЕ толкования. К сожалению, свидомые очень грамотно пользуются этим, а модераторы патриотических групп хлопают ушами. Как в своё время говорил Милюков с трибуны Государственной думы в 1916 году? "Что это - глупость или измена?!". Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Список этих самых запрещенных слов не ИММИ устанавливает... > А так получается. что мы, иногда, начинаем "бить своих, чтобы чужие боялись" - это я о дискуссии внутри темы. > Получается, если бы ИММИ не поставила Вам череп - "жалобщик" мог поставить вопрос о том, что она нарушает правила форума и занимается некачественной модерацией.
А вот это вопрос грамотности модератора. Как я писал выше приведённые мной определения, за исключением "Гейропы" к списку (весьма краткому, между прочим) не относятся. При этом, ткнуть свидомых форумчан в их безграмотность - прямая обязанность любого участника патриотических групп. При этом, заметьте, я на модератора не наезжал, а просто указал на его / её ошибки и посоветовал чуток поучится, что, явно будет не лишним. Не моя вина. что модератор, как и член Совета Мегера, не воспринимают добрые советы. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ПС. У нас и так уже три модератора осталось... Хотя должно быть пять. Вы правильно пишете, что никто особо не горит желанием заниматься этой работой. > Я вот свой "череп" тоже "заработал" по сомнительным, на первый взгляд, основаниям.
Возможно. Скинули бы ссылку с диспозицией статьи. Возможно, я мог бы выступит в роли консультанта.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но не наши модераторы определяют правила форума.
Но они их толкуют. Причём весьма расширительно.
12:24 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый - черепок мне выставлен незаслуженно. Да, юридической грамотностью, так же, как и географической, администрация форума не страдает. Пример с "Гейропой" я приводил в пример. В уголовном и административном праве есть диспозиция статьи и есть санкции. Дело правоприменительного органа (дознание. следствие, суд) истолковать их соответствующим образом и сообразуясь с тяжестью проступка или уголовно - наказуемого противоправного деяния, сиречь - преступления, решить судьбу лица, нарушившего закон. Но, пардон, ежели орган дознания решит, что грабёж можно судить, как разбойное нападение... В правиле, за которое мне повешен черепок, что написано?
))) вы меня простите, что опять вмешиваюсь.. Но, тут нет судебного органа и нет следственного комитета, с доследованием не работают, и опрос свидетелей не проводят... Есть закрытая модерация, без учета цитируемого поста на который идет реплика. Модератор оценивает фразу только пришедшую на проверку, а не диалог в целом. Такая установка совета форума...
12:35 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Недостаток грамотности или выполнение воли, заславших его / её в группу сторонников Евромайдана?
Вообще когда я модерировал то за "гейропу" и "майдаунов" - ставилось замечание. Тут возможно сыграло роль совокупность нарушений или ужесточились правила модерирования. В любом случае Волк, вам это лучше решать в совете форума, модератор ничем вам помочь не сможет. Споры о тяжести нарушений были всегда, и не всегда в сторону нашей группы, увы.
12:39 24.07.2015
Megera (Megera) писал(а) в ответ на :
> вы меня простите, что опять вмешиваюсь..
Да какие проблемы? Это Ваша обязанность. Megera (Megera) писал(а) в ответ на :
> Но, тут нет судебного органа и нет следственного комитета, с доследованием не работают, и опрос свидетелей не проводят...
Тут упрощенка, которая, вполне себе, допустима. Другой вопрос, что там и диалога то не было. Насколько я понимаю, черепок вешают за искажение ЛЮБЫХ терминов? Буду иметь это в виду, когда нажму кнопочку на нарушения, совершенные свидомыми форумчанами, а потом проконтролирую исполнение соответствующим модератором своих.
12:45 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Пункт недостаточно расшифрован, допуская ЛЮБЫЕ толкования. К сожалению, свидомые очень грамотно пользуются этим, а модераторы патриотических групп хлопают ушами. Как в своё время говорил Милюков с трибуны Государственной думы в 1916 году? "Что это - глупость или измена?!".
Выходит, что именно за это самое наименование Европы череп и поставлен, ИМХО. Еще раз отмечу, что на многих других ресурсах с в целом гораздо более жесткой модерацией, аналогичные термины разрешены и не считаются чем-то крамольным... Тут даже истолковывать норму правил форума не пришлось)
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> При этом, ткнуть свидомых форумчан в их безграмотность - прямая обязанность любого участника патриотических групп. > При этом, заметьте, я на модератора не наезжал, а просто указал на его / её ошибки и посоветовал чуток поучится, что, явно будет не лишним. > Не моя вина. что модератор, как и член Совета Мегера, не воспринимают добрые советы.
За то, что тут пишут некоторые "свидомые" форумчане они получили бы вечный бан на многих ресурсах, думаю.) Такая вот тут специфика, которая не нравится не только Вам, поверьте. Возможно это связано с тем, что форум позиционирует себя как международный. Пост такой я написал потому, что в результате нашей тут дискуссии мы правила форума не поменяем, а можем получить в группе уже не трех, а двух модераторов. Не Вы, ни я, к примеру, не спешим стать модераторами, признавая, что они делают тяжелую бесплатную работу) Мне, как, вероятно, и Вам, гораздо интереснее выражать свою позицию на форуме, темы разные создавать, чем разбирать не всегда умные кляузы "свидомых" и "либералов") А ИММИ женщина и может отреагировать эмоционально. Так мы к тому придем, что черепа нам начнут развешивать всякие .... из "дружеских" групп в связи с отсутствием у нас модераторов. Те врядли будут к нам добрее...
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Возможно. Скинули бы ссылку с диспозицией статьи. Возможно, я мог бы выступит в роли консультанта.
За предложение - спасибо. Я счел лучшим решением не раздувать эту проблему чрезмерно. В конце-концов это всего-лишь череп. Да и то Вере, кажется, моя ремарка по модерации здесь, вероятно, не понравилась) При применении спокойных формулировок на форуме он скоро спокойно "испарится". А писать то же самое, но без злобы, а с сарказмом - можно. Так даже интереснее, ИМХО. При этом мы не опускаемся до уровня "свидомых". Стоит быть выше этих скачущих одноклеточных, вгоняющих свою страну в гроб и не понимающих это.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Но они их толкуют. Причём весьма расширительно.
Как я понял, Вы тоже имеете отношение к юриспруденции. Совсем лишить модераторов (судей) права на истолкование норм права не получится, как бы этого не хотелось. А создать нормы права, не требующие истолкования, не возможно в принципе. Вы это понимаете явно не хуже меня, раз имеете отношение к юриспруденции.
Посему, думаю, нам стоит заняться своей обычной текущей деятельностью здесь - каждодневным и спокойным выявлением глупостей и бессмысленностей "либерализма" и "свидомизма". Чем Вы, судя по почти 20 000 постов занимаетесь плотно и достаточно давно! Могу лишь пожелать удачи в нашем общем на этом форуме деле!
12:46 24.07.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Недостаток грамотности или выполнение воли, заславших его / её в группу сторонников Евромайдана?
>Вообще когда я модерировал то за "гейропу" и "майдаунов" - ставилось замечание.
Т.е. просто, без затей, без толкования норм, данных советом? Слова "Гейропа" и "даунер" есть в списке, весьма, кстати, кратком, а "т.д. и т.п." можно толковать, как угодно. Есть ещё вопрос. Некоторые слова робот заменяет ######. Их то за нарушения не считают? Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> В любом случае Волк, вам это лучше решать в совете форума, модератор ничем вам помочь не сможет. Споры о тяжести нарушений были всегда, и не всегда в сторону нашей группы, увы.
Члену совета Мегере я поставил пару вопросов. И ещё раз повторю - ГРАМОТНЫЙ модератор будет ГРАМОТНО отстаивать интересы группы в целом и отдельных форумчан, в частном. Причём, толкуя норму - БУКВАЛЬНО. Ну кто такие "евромайДАУНы"? Это народ, нация, племя? КОГО мы этим оскорбляем?
13:00 24.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пункт недостаточно расшифрован, допуская ЛЮБЫЕ толкования. К сожалению, свидомые очень грамотно пользуются этим, а модераторы патриотических групп хлопают ушами. Как в своё время говорил Милюков с трибуны Государственной думы в 1916 году? "Что это - глупость или измена?!".
> > Выходит, что именно за это самое наименование Европы череп и поставлен, ИМХО.
Приводя это слово в качестве оскорбительного, лица, создававшие правило, допустили 2 ошибки. 1 - Приводя список оскорбляемых, они забыли, что Европа не является ни государством, ни народом. 2. Забыли включить, что то, что определяло бы термин "Гейропа", как оскорбление. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> За то, что тут пишут некоторые "свидомые" форумчане они получили бы вечный бан на многих ресурсах, думаю.)
> Такая вот тут специфика, которая не нравится не только Вам, поверьте. > Возможно это связано с тем, что форум позиционирует себя как международный. > Пост такой я написал потому, что в результате нашей тут дискуссии мы правила форума не поменяем, а можем получить в группе уже не трех, а двух модераторов.
Закон не догма, а руководство к действию. Грамотный модератор, на вопрос свидомого Паны и ему подобных свидомых, просто написал, бы. что указанные термины к государствам, нациям и пр. НЕ ОТНОСЯТСЯ. И заткнулся бы свидомый Панда. При этом, к прмеру, термин quot########quot и quot########ыquot вполне можно было бы рассматривать, как оскорбление главы государства и политического деятеля. Не сталкивались Вы с прокуратурой, желающей навесить на бедного опера всех дворовых кабыздохов. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Так мы к тому придем, что черепа нам начнут развешивать всякие .... из "дружеских" групп в связи с отсутствием у нас модераторов. Те врядли будут к нам добрее...
А тут раньше было, что форум модерировали по веткам, причём модератором был субъект из титульной по форуму нации. Вот тогда протекционизм и трайбализм торжествовали во всей красе. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я счел лучшим решением не раздувать эту проблему чрезмерно. В конце-концов это всего-лишь череп. Да и то Вере, кажется, моя ремарка по модерации здесь, вероятно, не понравилась) > При применении спокойных формулировок на форуме он скоро спокойно "испарится". А писать то же самое, но без злобы, а с сарказмом - можно. Так даже интереснее, ИМХО.
Дело в том. что я и пишу с сарказмом. Но вот моим свидомим оппонентам сиё не нравится. отчего они и открыли охоту. Благо, что хоть пяток из них меня у себя закрыли и не имеют возможности жать на кнопку. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
>> Пункт недостаточно расшифрован, допуская ЛЮБЫЕ толкования. К сожалению, свидомые очень грамотно пользуются этим, а модераторы патриотических групп хлопают ушами. Как в своё время говорил Милюков с трибуны Государственной думы в 1916 году? "Что это - глупость или измена?!".
> > Выходит, что именно за это самое наименование Европы череп и поставлен, ИМХО. > Еще раз отмечу, что на многих других ресурсах с в целом гораздо более жесткой модерацией, аналогичные термины разрешены и не считаются чем-то крамольным... > Тут даже истолковывать норму правил форума не пришлось) > > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом, ткнуть свидомых форумчан в их безграмотность - прямая обязанность любого участника патриотических групп. >> При этом, заметьте, я на модератора не наезжал, а просто указал на его / её ошибки и посоветовал чуток поучится, что, явно будет не лишним. >> Не моя вина. что модератор, как и член Совета Мегера, не воспринимают добрые советы.
> > За то, что тут пишут некоторые "свидомые" форумчане они получили бы вечный бан на многих ресурсах, думаю.) > Такая вот тут специфика, которая не нравится не только Вам, поверьте. > Возможно это связано с тем, что форум позиционирует себя как международный. > Пост такой я написал потому, что в результате нашей тут дискуссии мы правила форума не поменяем, а можем получить в группе уже не трех, а двух модераторов. > Не Вы, ни я, к примеру, не спешим стать модераторами, признавая, что они делают тяжелую бесплатную работу) > Мне, как, вероятно, и Вам, гораздо интереснее выражать свою позицию на форуме, темы разные создавать, чем разбирать не всегда умные кляузы "свидомых" и "либералов") > А ИММИ женщина и может отреагировать эмоционально. > Так мы к тому придем, что черепа нам начнут развешивать всякие .... из "дружеских" групп в связи с отсутствием у нас модераторов. Те врядли будут к нам добрее... > > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно. Скинули бы ссылку с диспозицией статьи. Возможно, я мог бы выступит в роли консультанта.
> > За предложение - спасибо. > Я счел лучшим решением не раздувать эту проблему чрезмерно. В конце-концов это всего-лишь череп. Да и то Вере, кажется, моя ремарка по модерации здесь, вероятно, не понравилась) > При применении спокойных формулировок на форуме он скоро спокойно "испарится". А писать то же самое, но без злобы, а с сарказмом - можно. Так даже интереснее, ИМХО. > При этом мы не опускаемся до уровня "свидомых". > Стоит быть выше этих скачущих одноклеточных, вгоняющих свою страну в гроб и не понимающим это. > > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но они их толкуют. Причём весьма расширительно.
> > Как я понял, Вы тоже имеете отношение к юриспруденции. Совсем лишить модераторов (судей) права на истолкование норм права не получится, как бы этого не хотелось. А создать нормы права, не требующие истолкования, не возможно в принципе. Вы это понимаете явно не хуже меня, раз имеете отношение к юриспруденции. >
> Посему, думаю, нам стоит заняться своей обычной текущей деятельностью здесь - каждодневным и спокойным выявлением глупостей и бессмысленностей "либерализма" и "свидомизма". > Чем Вы, судя по почти 20 000 постов занимаетесь плотно и достаточно давно! > Могу лишь пожелать удачи в нашем общем на этом форуме деле!
А вот подобный пост свидомые сочли бы оскорблением и модератор, вполне себе обосновано, навесил бы Вам черепок., что и сделано в моём случае. Причём, деяние даже по формальным признаком не подпадает под противоправное. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но они их толкуют. Причём весьма расширительно.
> > Как я понял, Вы тоже имеете отношение к юриспруденции. Совсем лишить модераторов (судей) права на истолкование норм права не получится, как бы этого не хотелось. А создать нормы права, не требующие истолкования, не возможно в принципе. Вы это понимаете явно не хуже меня, раз имеете отношение к юриспруденции.
Ну припомните сколько видов толкований права есть. А модераторы, в основном, толкуют их в пользу барабана.
13:09 24.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Т.е
Ок. Я готова признать свою неграмотность в нескольких вопросах. Но напишу сейчас не как модер, а как член группы и пользователь. Вы, простите, где были когда в Совете обсуждался вопрос о Гейропах и даунах, когда Свояк поднимал рад вопросов об т.н. эпитетах украинцам? Где ваше авторитетное мнение сейчас в вопросах Совету? Там тож сейчас много спорных моментов рассматривается. Где ваши жалобы в Совет и модерам др групп? Где были вы пару страниц назад у нас в группе? Там очень острые вопросы обсуждались.
А то видители черепок повесили. Легко так рассуждать. А вы делом займитесь. Попробуйте переубедить администрацию и повлиять на решения своим грамотным подходом. И , если у вас получится, тогда можно будет руководствоваться своим видением. После драки кулаками нечего махать. Да и предупреждаю всех я не буду искать "отмазки" нарушителям правил. Не нравится-с удовольствием сниму с себя полномочия модератора.
