> Ув. Свояк, хочу Вам заявить, как постоянный пользователь чата, что такого не было. Лично я не наблюдал. Руф и Наблюдатель вообще малообщительные люди, а свободовцев и конвентовцев в чате достаточно мало, так что могу сделать вывод, что Вас дезинформируют. > > Спасибо заранее.
Да я лично вчера на это наткнулся. Да, Наблюдатель не писал, он наблюдал за картиной, пару фраз вставил и всё. И поверь мне Дятел, если бы я этого не увидел лично, вопросов к одногруппникам у меня не было.
14:19 20.06.2015
Эдельвейс, нечего тут писать, все ваши сплетни и тупые картинки буду удалять, вопрос не к вам!
14:58 20.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> И все предупреждения подтвердились, передомной открылась картина сплетней модератора Руф при поддержке Администратора Наблюдатель, они чего там не хорошее пытались про меня рассказать нашему согруппнику Никитину.
Приветствую, Валер! С новой, более дружелюбной и оптимистической аватаркой! Ну и по сути вопроса. Раз уж он вынесен на публичное обсуждение. 1) Некий негативный фон в отношениях между представителя разных групп в чате иногда проявляется - но в более мягкой форме, чем на БФ. В основном там (в чате) идет вполне себе мирное обсуждение разных вопросов - в основном далеких от политики. Вообще чат мне напоминает большую и в основном дружескую флудилку. 2) Пока из чата при мне выбрасывались (кикались) неадекваты, независимо от их групповой принадлежности - в основном за мат в чате. В отношении модерации в чате - вопросов у меня к его модераторам нет. 3) Вчера действительно в чате состоялась небольшая "свара", вызванная тем, что один из пользователей, заходя в чат, поздоровался с чатланами, скажем так, не совсем традиционным способом, точнее - совсем нетрадиционным. Модераторы чата после некоторых моих попыток обратить их внимание на недопустимость таких "приветствий", сказали, что пообщаются с этим пользователям, который состоит в одной из "дружеских" с ними групп. Вопрос этот - решаем, полагаю, и является мелкой неприятностью, не более того. 4) Модерация в чате обсуждается крайне редко - и, обычно, такое случается при выкладывании обычными чатланами постов с БФ, которые кажутся им нарушающими правила. Модераторы чата редко активно участвуют в обсуждении таких вопросов, хотя могут попросить ссылку на такие посты. 5) По моему мнению, Валер, ты здесь обсуждаешь не столько вопрос чата, сколько общий вопрос равного применения к форумчанам правил Форума. Насколько я понял, эти правила часто игнорируются при модерации отдельных "либеральных" или "националистических" групп.
В качестве некоторого итога могу сказать следующее: - Правила форума должны равным образом применяться к пользователям из разных групп. - Отказ фиксировать нарушения для "избранных" групп при одновременной жесткой модерации в отношении других групп за аналогичные нарушения - недопустим. Мое личное мнение - с такими фактами нужно бороться, и, насколько я знаю, такие меры тобой предпринимаются постоянно в административных темах.
15:34 20.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Приветствую, Валер! > С новой, более дружелюбной и оптимистической аватаркой! > Ну и по сути вопроса. Раз уж он вынесен на публичное обсуждение.
Привет, привет. По поводу чата я мнение ваше с Дятлом учту, возможно я ошибаюсь, так как постоянно там не сижу и всей информацией не владею. Но прояснить происходящие надо было. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В качестве некоторого итога могу сказать следующее: > - Правила форума должны равным образом применяться к пользователям из разных групп. > - Отказ фиксировать нарушения для "избранных" групп при одновременной жесткой модерации в отношении других групп за аналогичные нарушения - недопустим. Мое личное мнение - с такими фактами нужно бороться, и, насколько я знаю, такие меры тобой предпринимаются постоянно в административных темах.
По сути ты прав, так и получается. Из - за этого собственно весь шквал ненависти от конвента и свободы. Только вопросы постоянно касаются либо нашей группы, либо меня лично, мне приходится каждый раз с этим возится и отдуваться одному. Я никого из группы в это дело не ввязываю, не смотря на то что их группы постоянно кучами крутятся вокруг меня. В итоге всё обвинения летят в меня одного, я стал некой целью для них, порядок в группе поворачивается боком для меня. Вот в такая вот трудная ситуация складывается у нас в группе и на форуме.
15:51 20.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Привет, привет. > По поводу чата я мнение ваше с Дятлом учту, возможно я ошибаюсь, так как постоянно там не сижу и всей информацией не владею. Но прояснить происходящие надо было.
ОК. Особо интересно, что в чате даже люди из разных групп могут общаться друг с другом относительно неплохо. Если бы модель общения оттуда распространилась на Большой Форум - было бы неплохо. Ругани там, в чате, меньше. Хотя иногда тоже начинаются "холивары")))
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> По сути ты прав, так и получается. Из - за этого собственно весь шквал ненависти от конвента и свободы. Только вопросы постоянно касаются либо нашей группы, либо меня лично, мне приходится каждый раз с этим возится и отдуваться одному. Я никого из группы в это дело не ввязываю, не смотря на то что их группы постоянно кучами крутятся вокруг меня. В итоге всё обвинения летят в меня одного, я стал некой целью для них, порядок в группе поворачивается боком для меня. Вот в такая вот трудная ситуация складывается у нас в группе и на форуме.
Тут группа может только морально поддержать... А так - это вопрос Совету или Боссу. Скорее - Боссу. Ну а лучшая оценка для группы - это число ее участников. Сегодня нас уже 70 стало, я смотрю. Это - молчаливая оценка и порядка в группе, и наших идей.
16:04 20.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ОК. Особо интересно, что в чате даже люди из разных групп могут общаться друг с другом относительно неплохо. Если бы модель общения оттуда распространилась на Большой Форум - было бы неплохо. Ругани там, в чате, меньше. Хотя иногда тоже начинаются "холивары")))
К сожалению мне не довелось чат добрым наблюдать, а вчерашние поведение модератора чата, желание там писать вообще отбивает. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Тут группа может только морально поддержать... А так - это вопрос Совету или Боссу. Скорее - Боссу. > Ну а лучшая оценка для группы - это число ее участников. Сегодня нас уже 70 стало, я смотрю. Это - молчаливая оценка и порядка в группе, и наших идей.
Пользователям группы надо отдать должное, такого поведения как в либеральных группах они не позволяют, я этому рад и очень уважительно ко всем отношусь. По этому собственно и иду на это общение, хочу услышать любые интересующие пользователей вопросы или претензии ко мне, если они вообще есть. Пока группа одобряет мою работу, значит я всё делаю правильно и менять ничего не надо. Посмотрим будут ли вопросы...
16:38 20.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
>> ОК. Особо интересно, что в чате даже люди из разных групп могут общаться друг с другом относительно неплохо. Если бы модель общения оттуда распространилась на Большой Форум - было бы неплохо. Ругани там, в чате, меньше. Хотя иногда тоже начинаются "холивары"))) > К сожалению мне не довелось чат добрым наблюдать, а вчерашние поведение модератора чата, желание там писать вообще отбивает.
Мне довелось быть свидетелем этой "беседы". Если такие "разговоры" у Вас регулярно происходят в административных темах - то я тебе не завидую. Крайняя степень взаимной неприязни, похоже - давней и традиционной. Если я скажу, что я "немного удивился" стилю общения - то буду нагло врать. Я просто.... ОЧЕНЬ сильно удивился. Даже замолчал в чате, что со мной редко происходит... ) Я предполагал, что споры в "административках" происходят гораздо корректнее, чем "разборки" между простыми форумчанам. Но стиль общения был тот еще... Похоже - я ошибался.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Пользователям группы надо отдать должное, такого поведения как в либеральных группах они не позволяют, я этому рад и очень уважительно ко всем отношусь. По этому собственно и иду на это общение, хочу услышать любые интересующие пользователей вопросы или претензии ко мне, если они вообще есть. Пока группа одобряет мою работу, значит я всё делаю правильно и менять ничего не надо. Посмотрим будут ли вопросы...
Кстати, у тебя 11000 постов! Ну а лично мой ответ на вопрос такой: 1) Мы видим "внутреннюю" часть твоей работы - модерацию. У меня лично вопросов по ней нет и не было никогда. Когда-то, когда я только еще начинал писать на Форуме - "ловил" черепа - но они были за дело. Совет всем одногорупникам - просто не грубить неадекватам, не продолжать с ними разговор. И игнорировать троллей. И тогда проблем с "черепами" у них не будет никогда. 2) По "внешней" части работы комментировать что-то простому форумчанину почти не возможно, так как эта работа остается для него "невидимой". В административки вообще редко ходят люди, считая темы несколько бюрократическими и скучными. Я лишь могу сказать, точнее еще раз повторить, что исходя из правил форума - должна быть обеспечена равная и справедливая модерация для всех форумчан, независимо от групповой принадлежности. Члены группы эту часть работы не видят, в основном. 3) А напоследок я скажу....:
17:30 20.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я предполагал, что споры в "административках" происходят гораздо корректнее, чем "разборки" между простыми форумчанам. Но стиль общения был тот еще... > Похоже - я ошибался.
Ооо, ты ещё много не видел, вот так это всегда выглядит.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 3) А напоследок я скажу....:
Очень точно подмечено, у них всегда всё плохо. Вообще жалкие они, подлые и скользкие очень. Подлость и либерализм - синонимы.
20:12 20.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Вообще жалкие они, подлые и скользкие очень. > Подлость и либерализм - синонимы.
..сорри что влезла...но на правах дружбы с вашей группы...вставлю свои пять копеек. Все проще и банальнее...все наши форумные "либералы" это те..кого пинала,гоняли,и пардон..гнобили тут долгое время...правда эти времена канули в Лету уже давненько..но.."осадочек остался"..вот и отрываются сейчас по-полной...так что ..не ведитесь..а одеть на них намордники и заставить нужду в отведенных местах справлять...только одним можно...Правила Форума...
20:20 20.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ув. Свояк, хочу Вам заявить, как постоянный пользователь чата, что такого не было. Лично я не наблюдал. Руф и Наблюдатель вообще малообщительные люди, а свободовцев и конвентовцев в чате достаточно мало, так что могу сделать вывод, что Вас дезинформируют. > > Спасибо заранее.
Не, ну все-таки не совсем так... Свобода с Конвентом пытаются создать некое информационное поле вокруг ярких личностей среди оппонентов. Которой, безусловно, является Свояк. Это легко объяснимо, просто если они не будут поднимать ажиотаж и дуть щеки, никто и не осознает их великой значимости для форума....
Да еще могут возникнуть мерзкие вопросы. Если им так хорошо на западе, то что тянет счастливых эмигрантов на форум? Работа, служебные обязанности, не? А если не работа, может и не так все хорошо, вот они и бесятся, что свалили с России...
22:15 20.06.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> ..сорри что влезла...но на правах дружбы с вашей группы...вставлю свои пять копеек. > Все проще и банальнее...все наши форумные "либералы" это те..кого пинала,гоняли,и пардон..гнобили тут долгое время...правда эти времена канули в Лету уже давненько..но.."осадочек остался"..вот и отрываются сейчас по-полной...так что ..не ведитесь..а одеть на них намордники и заставить нужду в отведенных местах справлять...только одним можно...Правила Форума...
С этим согласен и всегда именно так поступаю. Не нравятся правила либералам, какие бы они не были, да и раньше никогда не нравились. Нутро у них такое протестное, всё вопреки делают, а не во благо. Таким нельзя доверять ответственность и правление, всё через одно место сделают. Они тешут себя, героями мнят и красуются, вот мол мы тут почти Свояка двумя группами затравили... а на деле с форума Енот бежит... либералы чего скажешь... Но методы их пошлые и грязные, это надо признать.
14:10 21.06.2015
Repetitorr 29601 (29601) писал(а) в ответ на :
> "Всем привет. Я здесь по приглашению Аланта. > С манифестом согласен. Прошу зачислить в группу" >
Repetitorr, Добро Пожаловать в группу "Антимайдан" !
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Алант сегодня - завтра появится, человек отдыхает.
.....не, отдыхать, Валер, я начну со среды, сейчас идет активная подготовка к отдыху.
15:58 21.06.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> .....не, отдыхать, Валер, я начну со среды, сейчас идет активная подготовка к отдыху.
Духом собираешься что ли? Ещё дней то сколько осталось, явно не чемоданы покуешь...
06:20 22.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
Привет, Валер! Недавно мы обсуждали оди интересный вопрос: "- Правила форума должны равным образом применяться к пользователям из разных групп. - Отказ фиксировать нарушения для "избранных" групп при одновременной жесткой модерации в отношении других групп за аналогичные нарушения - недопустим. Мое личное мнение - с такими фактами нужно бороться, и, насколько я знаю, такие меры тобой предпринимаются постоянно в административных темах."
Так вот. Есть один вполне конкретный метод (не на уровне Совета или административных тем). Сначала я его проиллюстрирую ссылками:
Предыстория (см. цитату Любови из группы Свобода и ее модерирование Руфом):
Последствия (мой пост, адресованый Любови):
Кстати, я не считаю Любовь идиоткой (это к слову). Вообще не люблю никакие склоки в такой форме. Написал ей такое сообщение именно в целях отработки методов борьбы с "неравной модерацией" без привлечения Совета и без долгих разборов.
Суть метода обеспечения равной модерации:
1) Если в неком высказывании, проверенном модератором группы, участником которой состоит проверяемый, не выявлено нарушений, то у оппонента появляется право так-же называть своего визави. 2) Во избежании возможных проблем с модерацией таких сообщений - нужно в своем сообщении оставлять ссылку на проверенное модератором другой группы сообщение оппонента с аналогичным высказыванием. 3) Пользоваться таким "прецедентом" могут только два пользователя в общении между собой. Т. е. больше никто не вправе ссылаться на этот прецедент, кроме двух пользователей в общении между собой. Иначе - будет хаос. И могут быть задеты пользователи, которым все эти разборы и скандалы вообще не нужны и не интересны. 4) В этом случае модератор вправе не наказывать того, кто формально нарушил правила форума по его мнению. В дипломатической практике это называют, кажется, "действия на началах взаимности".
Мне самому такой метод не нравится, и я не собираюсь его использовать в дальнейшем. Лучше, ИМХО - просто игнорировать такие глупости в свой адрес. Но, может, кому-то пригодится на практике.
09:48 22.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кстати, я не считаю Любовь идиоткой (это к слову). Вообще не люблю никакие склоки в такой форме. Написал ей такое сообщение именно в целях отработки методов борьбы с "неравной модерацией" без привлечения Совета и без долгих разборов.
Обычное дело для Свободы, как и для Конвента тоже, попадёшь им в не милость, такие оскорбления вырастут кратно. Вот как у меня, они считаю достоинством нагрубить оппоненту и конкурируют кто из них это может сделать более грязно. А модераторы прикрывают это дело, у них по сути сплочённые команды, модераторы просто не могут делать свою работу не предвзято. А кто их осмелился так поступать, выживают с должности своими одногруппниками, такое уже было, удержаться может только предвзятый модератор, который прикрывает проверяя сообщения, Руф один из таких. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Мне самому такой метод не нравится, и я не собираюсь его использовать в дальнейшем. Лучше, ИМХО - просто игнорировать такие глупости в свой адрес. > Но, может, кому-то пригодится на практике.
Вполне справедливое предложение! Но боюсь в совете такое не пройдёт. Уже неоднократно подымались вопросы где оскорблявший в ответ наказывается, бывало так что зачинщик оставался без нарушения. Так же будет в твоём случае, если нажмут я тебя обязательно накажу. И в каждом из этих случаев совет принимал решения не в пользу отвечающего на оскорбление. Совет вообще категорически запрещает оскорбления в любом виде! Но наверно не всем, свободе и конвенту это всегда сходит с рук. Я вон и сейчас в совете очередную тему открыл, а на результат не рассчитываю, зато мне в ответку быстренько замечание влепили. Тему прикрыли и молчок, уверен, не дают либералы в совете вынести справедливое решение, дело подвисло. Можешь попробовать открыть тему с подобным предложением в совете, я не против. Да и моё предложение там сразу же зарубят, по этому о подобном лучше писать не мне. А без решения совета применить твою инициативу мы никак не сможем, нас будут тут же за это наказывать, мы же не свобода и не конвент. Так что пиши, а послежу, мне тоже интересно.
ОЧЕНЬ сильно удивился. Даже замолчал в чате, что со мной редко происходит... )
Но методы их пошлые и грязные, это надо признать.
