> (к стати они уже признались в предявленной обвинении и при этом в присутствии адвоката). А защищать интересы своей родини конечно долг каждого причем и грузинских властей
Про это во всех новостях бы трубили. Но не трубят. Пи3дешь и провокация. А чего еще от фашистов ждать?
19:33 30.09.2006
Шизофреника Сукашвили даже штаты кинули, видимо, действительно поняли, что этот господин неизлечим и лучше отказаться от него. Представитель госдепа МакКормак прямо заявил, что США в конфликт с Грузией вмешиваться не станет и что это дело России и Грузии. Что теперь думает шизофреник Мишаня, только ему известно, планомерное подлизывание штатам не принесло дивидендов, и никто не защитит его фашисткую страну от российских танков.
> > Шизофреника ####швили даже штаты кинули, видимо, действительно поняли, что этот господин неизлечим и лучше отказаться от него. Представитель госдепа МакКормак прямо заявил, что США в конфликт с Грузией вмешиваться не станет и что это дело России и Грузии. Что теперь думает шизофреник Мишаня, только ему известно, планомерное подлизывание штатам не принесло дивидендов, и никто не защитит его фашисткую страну от российских танков. > >
> > >
Ну тут ты заблуждаешься. США их не бросали и не бросают до сих пор. Просто нужно провести грань: Грузия это не союзник, а подконтрольный штатам клочок земли. Они выжмут максимум из режима Саакашвили, все равно ему следующих выборов не пережить. И все что щас происходит идет так не потому что Саакашвили этого хочется, а просто он честно отрабатывает свою американскую зарплату. Он втянет Россию в конфликт и этого уже хватит. А что будет с Грузией ему наплевать. У него все равно жена американка. Свалит туда и все.
P.S. американцы поддерживают грузинскую шизофрению - заседание ООН тому подтверждение.
> Говориш о Грузии как о фашистской стране и в это время сам призиваеш к воине > > это наверное только великие демократы и могут. >
Смеешься? А когда осетинские села выжигали тоже смеялись наверно...
22:02 30.09.2006
Для тебя, миролюбец AntiKvanti
Сигнальный экземпляр доклада Генерального секретаря ООН о деятельности Миссии ООН по наблюдению в Грузии (официально он будет представлен в первых числах октября) объективно подтверждает российские оценки причины обострения обстановки в зоне грузино-абхазского конфликта. Об этом сообщает департамент информации и печати МИД РФ. В документе отмечается, что \"новая и напряженная ситуация сложилась между грузинской и абхазской сторонами, особенно в результате грузинской специальной операции в верхней части Кодорского ущелья\".
Миссия ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ) зафиксировала 13 случаев нарушения грузинской стороной Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил (1994г.), которые выразились в вводе войск, военного транспорта и летательных средств в зону безопасности и в препятствовании в этом контексте свободе передвижения МООННГ.
Доклад показывает, что грузинская сторона не дает возможности МООННГ и миротворцам СНГ осуществлять совместное патрулирование верхней части Кодорского ущелья, которое предусмотрено резолюциями Совета Безопасности ООН и грузино-абхазскими договоренностями, и подчеркивает необходимость проведения мониторинга в этом районе.
Наконец, доклад свидетельствует о тесном взаимодействии между МООННГ и миротворцами СНГ, подтверждая тем самым сделанный в последней резолюции СБ ООН по данной теме акцент на важной, стабилизирующей роли этих механизмов в зоне конфликта.
Департамент МИД выражает надежду, что дух и буква доклада Генерального секретаря ООН найдут отражение в новой резолюции СБ ООН о ситуации вокруг грузино-абхазского конфликта, принятие которой намечено на первую половину октября.
Напомним, что сегодня же большая часть российских дипломатов начала покидать Тбилиси на самолетах МЧС. Предполагается, что в здании дипмиссии останутся только четыре человека, которые будут следить за зданием.
>>> Говориш о Грузии как о фашистской стране и в это время сам призиваеш к воине > >>> это наверное только великие демократы и могут.
>>>
>>
>> >> Смеешься? А когда осетинские села выжигали тоже смеялись наверно...
> > Это все на совести кокоити Грузия на протяжении всей истории (а Грузия уже существует более 3000 лет как государство) некогда не нападал ни накого. Только зашишал свой територии. И тепер не собирается воевать, как только росия передаст свою миротворческую миссию нормальным странам (Я не имею ввыду Америку. Любая страна кроме России может справится с этим.) кризис сам по себе урегулируется потомучто осетини и грузини мирно живут в соседних домах во всей шида картли( по вашему ю.осетии) и еслибы не кокойти и русские миротворци им би не угрожало ничего. И еще одно прамительство которое устроило чечню и беслан не имеет право считат себя миротворцем.
А что Кокойты лично сжигал осетинские села? И артиллерийские обстрелы Цхинвали тоже его рук дело ? Ответьте пожайлуста на вопрос .: Если грузины тыкие хорошие то почему вообще началась война ?( только не надо валить все на Россию)
23:18 30.09.2006
ребята россияне, ну чего ж вы так волнуетес? пуст правительство россии наимет лучщих адвокатов, экспертов и посмотрим насколько правдивы доказательства против лиц обвиненных в щионаже. если вы так уверены в своей правотe - так чего ж появлять истерику и махать кулаками? У вас же есть шанс проявить перед всем миром истину? или все это проявление настроя типа \"россия всегда права, даже если она неправа!\"?
только я подозреваю что вся эта истерика похожа на поведение зверя, поиманного в клетке :)
>> Про это во всех новостях бы трубили. Но не трубят. Пи3дешь и провокация.
>> А чего еще от фашистов ждать?
> > > То что в русской масмадии не трубят об этом это не значит что не правда даже наоборот. А вы посмотрите ББС, СНН и другые всемирно известние информационные телеканалы
BBC и CNN посмотрел- не трубят ничего подобного. Сообщили только, что суд их приговорил к 2 месяцам тюрьмы. Правда, не сообщили за что. Совет безопасности ООН принял резолюцию России, за исключением США и Великобритании. Понятно, чей слуга мистер Сукашвилли. Понятно, кто вы все. Лизоблюды штатовские. Это про тех, кто на форуме \"формирует положительное мнение о Грузии\"
А вывоз дипломатов- первый шаг войне. Вы готовы к ней? Только не надо надеятся, что США вам помогут. Они уже по самые уши в иракском дерьме, и не вылезут.
06:30 01.10.2006
AntiKvanti писал(а):
> про то что большая часть российских дипломатов начала покидать Тбилиси про это уже сегодня говорят что Россия отозвала своих шпионов чтобы они тоже не попалис
Конечно, все дипломаты шпионы. Но они обладают дипломатической неприкосновенностью.
08:52 01.10.2006
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
Мало ли на свете подонков
Самое главное, что надо понимать, — это не конфликт с Саакашвили и не его действия. Саакашвили, конечно, подонок, но мало ли на свете подонков. Перед нами системная провокация, нас хотят вынудить, чтобы у нас сдали нервы и мы приняли какие-то неадекватные меры, чтобы мы забежали вперед паровоза, выступили с какими-то открытыми угрозами. Но главной целью является резко ускорить график вступления Грузии в НАТО, это и есть цель Вашингтона.
Эта цель противоречит заявлениям и позициям очень многих стран альянса, которые вообще не заинтересованы в его расширении. Французы об этом говорили. Недаром Саакашвили вернулся из Вашингтона и на следующий день начал это делать. Я допускаю, что Саакашвили может действовать автономно в отношении оппозиции, каких-то своих внутренних соперников и противников, но в отношении российских вооруженных сил никаких действий Саакашвили, не санкционированных американцами, не может быть, это исключено. Эти люди получают в Вашингтоне зарплату. Перед нами не просто зависимость, они ее получают легально, вот что надо зарубить себе на носу. Когда к вам приходит сотрудник корпорации и говорит: «Извините ребята, но я должен вас замочить, мне за это деньги платят», чего на него обижаться? Он подневольный, наемный, Саакашвили – наемный и подневольный. То, что он – придурок, это проблема нанимателя, это не наша забота. Суть в том, что американцам надо решить вопрос с Грузией очень быстро. Время работает не на них, Грузия сметет эту дрянь, которая правит Грузией с 1990 года, непрерывно меняя конфигурацию.
Информационная война является главным средством
Нам очень важна публичная позиция, как она подается, она может быть выражена через ООН. ООН в данном случае как радио «Эхо Москвы» - это площадка, которую надо использовать, если такая возможность есть, надо использовать разумно. Но в эту организацию бессмысленно жаловаться с целью получить результат. Можно жаловаться с целью получить пиар, получить фиксацию собственных действий, предъявить их на международном уровне. Все-таки мы живем в публичном человеческом сообществе, где существуют разные страны, даже Блэр уходит, потому что его проамериканская внешняя политика идет наперекосяк, вразрез с большинством, не только англичан лейбористского электората. Нельзя игнорировать такие вещи.
Информационная война сейчас является главным средством, потому что применение силы - как экономическое, так и политическое - является, как правило, фиксацией результата информационной войны. В этом смысле и ООН, и другие объединения, про которые просто говорить неприлично, являются организациями, которые можно использовать при случае. Мы для этого, собственно, там и находимся, при случае использовать разумно, в рамках других мероприятий.
Что касается странной реакции грузинской стороны на отзыв российского посла, можно сказать, что они боятся. Смысл этой реакции, выражаясь простым языком, такой: «Ребят, а че такое, че случилось, вы чего? Ну че такого серьезного?» Их первичная задача была какая? Показать гипертрофированность, неадекватную реакцию России по модели Израиля. Но Израиль, во-первых, страна, у которой прикрыта спина полностью, с одной стороны, совершенно другие мотивы в этом деле, с другой стороны, и их противник называется «Хезболла». У нас спина не прикрыта никем, противником у нас являются американцы, которые специально хотят нас спровоцировать. Это провокация в квадрате. Если они своими заявлениями пытаются занизить российскую реакцию, то они уже проигрывают. У них была совершенно другая задача, они должны были показать, как имперская Россия душит маленькую демократическую Грузию, которая решила защитить себя от шпионов и террористов.
Не надо гадить собственной стране
На настоящий момент времени реакция России на эту провокацию адекватная. Думаю, что, поскольку ситуация совершенно не публична, поскольку это двойная или даже тройная игра, поскольку реально это игра делается совсем не в Тбилиси, то наше политическое руководство обладает лучшей информацией, чем мы с вами. Думаю, что каждый человек имеет основания занимать позицию, выражать какие-то свои представления о том, как должно себя вести, но надо понимать, что императивные требования и крики: «Давайте введем войска! Давайте перекроем газ!» здесь неуместны.
Не надо гадить собственной стране и пытаться заставить политическое руководство путем психологического давления принимать решения, которые не являются оптимальными. В таких вещах нужна солидарность. У меня нет оснований полагать, что наше политическое руководство готово предать страну. Исходя из этого допущения, я могу сказать, что солидарность обязательна.
Все разговоры о том, как мы себя ведем, какая реакция адекватная и какая неадекватная, они построены на игнорировании такого важного момента в российской политике по отношению к Грузии, который и создает эту ощущаемую всеми двусмысленность. Двусмысленность эта проистекает из того, что Россия не хочет допустить необратимого конфликта с грузинским народом. Мы последовательно рассчитываем на восстановление братских отношений с Грузией, с грузинским народом.
А Саакашвили мечтает помешать именно этому, это один из элементов данной стратегии, то есть в его интересах заставить Россию пойти на насильственные действия. С этим связана двусмысленность нашей позиции в отношении Абхазии и Осетии, с этим связана двусмысленность положения наших миротворцев, которых поливают грязью, при этом они ни разу за все время не ответили даже на прямое насилие. Наши миротворцы странно выглядят не потому, что они плохие солдаты или у них плохие командиры, а потому, что задача перед ними — просто присутствовать и больше ничего. И своим присутствием гарантировать невозобновление широкомасштабных военных действий. Другой задачи у них нет. У них даже нет задачи защищать себя при попытках нападения, потому что мы не хотим спровоцировать кровь между Россией и Грузией, между русскими и грузинами, что является мечтой некоторых ублюдков.
Хозяева Тбилиси боятся, что нация придет в себя и прекратит издевательства над собой
Грузины — народ, который существует благодаря нам, просто живет, существует как народ: не было бы грузин на свете, если бы не Россия. Заставить нас друг друга мочить — их голубая мечта. А проблема состоит в том, что это все делается с единственной целью: Саакашвили и его хозяева уверены, что если этого не произойдет, то грузины замочат Саакашвили, грузины. Проблема в том, что они боятся грузин, а не нас, они боятся, что нация придет в себя наконец-то и прекратит издевательства над собой, которые продолжаются с 1990 года, парад подонков и дебилов.
Чаша терпения грузинского народа переполняется постепенно, я в этой чаше пальцем не ковырял, мерить я ее не могу, но совершенно очевидно, что все, что делается этими людьми от начала и до конца, делается просто вопреки интересам Грузии и грузинского народа.
19:31 01.10.2006
AntiKvanti писал(а):
> Кокоити затеял войну (не без участия России) которое нужно было только ему. Ну вот сами ответте пожалуйста зачембы понадобилос Грузии обстреливать собствеенных граждан. Эта война с самого начала была затеяна из кремля и до сих пор поддерживается россискими властями.
Банальное вранье . в России в этот момент шла такая грызня за власть что на какую -то там Грузию было просто наплевать.Что касается обстрела собственных граждан - ну так это же были банды фашиствующих мятежников не видевших света грузинской демократии и поголовной ассимиляции. Туда им и дорога. Осетинские села тоже не кокойты сжигал. И делала это доблестная грузинская армия. Кстати я бы не стал преувеличивать возможности гр. экономики . Как и белорусская она держится только на дармовых энергоносителях
22:47 01.10.2006
Ну в самом деле, что с ними \"воевать\"? Проще блокировать их по всем направлениям со стороны России. Бурду их винную и баржомную уже запретили на ввоз, выдача виз преостановлена. Тем же путем и дальше действовать. Моська лает, Слон идет :)
23:13 01.10.2006
Добрый вечер! Прежде всего хочу констатировать, что мое мнение на происходящее еще не сформировалось. Прежде всего из-за недостатка информации. Поэтому, хотел бы попросить грузинских участников этого форума поподробней рассказать о том, что сейчас происходит в республике. Интересует все: экономика, внутренняя и внешняя политика, демографические процессы. К сожалению, последние несколько лет российские СМИ по многим вопросам дают весьма одностороннюю информацию. Хотелось бы услышать правду из первых уст. Теперь о том, что мне нравится, а что нет. Российская позиция: Не буду углубляться, просто скажу, что я все реже стал задумываться о том, в правильном ли направлении движется наша страна. Это плохо. Это говорит о том, что я тоже попал под влияние государственной пропаганды, что если раньше мне часто \"резали глаз\" неправильные поступки наших руководителей, то сейчас \"глаз замылился\" и я успешно \"хаваю\" большинство происходящих событий. Одно мне очевидно: Россия гордится сейчас тем, чем гордиться нельзя, тем, что не является заслугой живущих в ней людей. Новая доктирна \"энергетической супердержавы\" у нормального человека ничего кроме раздражения не вызовет. А желание, опираясь на запасы газа, учить других жизни - и подавно. Временами складывается впечатление, что мы как провинциал с тугим кошельком вламываемся в благородный дом, расталкивая его хозяев локтями. В другой ситуации нам бы давно уже указали на дверь, но в силу обстоятельств нас терпят. Пока терпят. И на этом фоне многим нашим соотечественникам начинает казаться, что мы и вправду великие. И что люди, говорящие нам элементарную правду и указывающие нам свое место это враги, исходящие ненавистью и завистью. То, что наших военных их ГРУ взяли в Грузии за задницу - очевидно. До этого был Катар. Там доказательства были более неопровержимыми и это вынудило наше руководство действовать честнее. Теперь же вопрос о том виновны ли офицеры в шпионаже в наших СМИ просто не поднимается. Причина успешно заменена следствием. Почему - никто не разбирается. Зато всех возмущает как. Надо давно признаться, что времена Абеля, Филби и дворца Амина далеко в прошлом. Прокол наших спецслужб в Грузии окончательно показал, что кроме \"крышевания\" коммерсантов и \"решения\" спорных вопросов в бизнесе они мало что умеют. Камень преткновения у нас один. Точнее два. И опять нам мешает то, что руководители не хотят быть честными. Вместо того, чтобы сказать, что Абхазия и Осетия де-факто уже российские республики, признания де-юре Россия добивается и что единственный способ отнять эти республики у России - война, администрация Путина играет в игры с миротворцами, и делает вид, что мы являемся независимой стороной. Позиция Грузии: Я не терплю хамства. Ни в каком его проявлении. С хамами я прекращаю какое-либо общение. А грузинское руководство хамит. Более того, отдельные члены правительства прибегают к оскорблениям. Причем к оскорблениям на которые единственной реакцией может быть только одно - дать в морду. Встает вопрос - зачем? В то, что единственное объяснение этому - горячий грузинский характер, я не верю. Неужели умному, интеллегентному народу приятно хамство своих руководителей, чем бы оно не объяснялось? Неужели никто не задумывается о том, что будет дальше и для чего устраиваются все эти спектакли? Когда на первые полосы газет выходит какое-либо событие - это нормально. Нормально день, два, неделю. А если это длится месяцами, то значит, что это главный смысл существования государства на данный момент. Будь это ежедневный показ вице-премьера Медведева, поднимающего народное хозяйство или козни гнусной России против маленькой, но гордой Грузии. Я всегда хотел побывать в Тбилиси. К сожалению, сейчас это почти нереально. У меня много знакомых - грузин. Мне не нужна ссора с Грузией, тем более война. Я хочу пить грузинское вино, хочу ездить в Абхазию отдыхать. Но если, не дай Бог, начнется война, то мои сомнения отпадут. Так же, как бы в случае нападения на члена моей семьи я не стал выяснять кто прав, а сразу встал бы на защиту своего. Мне кажется, что сомнения в своей неправоте у грузинской стороны уже пропали. Надеюсь, что я ошибаюсь.
23:56 01.10.2006
To Kertis, Спасибо за быстрый и подробный ответ. Мне очень приятно услышать, что на части постсоветского пространства происходит борьба с коррупцией. То, что (не во обиду Вам будет сказано) это происходит в Грузии - республике с богатым коррупционным прошлым, дает надежду, что и в России такое когда-нибудь возможно. Вы пишете о бурном росте грузинской экономики. Я слышал, что ВВП у вас составляет около 6 млрд. долларов. Хотелось бы уточнить источники финансирования таких проектов как дорожное строительство, образование, здравоохранение. Понять есть ли рост реального сектора экономики или ее рост вызван приватизационными процессами. Строительство отелей известных мировых операторов, конечно, показатель. Но отнюдь не главный. Мне интересно как вы решаете энергетическую проблему, строите ли электорстанции. Нашли ли вы новые рынки сбыта сельскохозяйственной продукции. В политической сфере мне интересно Ваше мнение о задержании и арестах лидеров грузинских оппозиционных партий (кстати, в России такого никогда не было).
10:00 02.10.2006
Кто еще не понял- эти ребята из Грузии в этой теме- специальные работники Министерства Правды Саакашвилли, формируют здесь положительный образ Грузии в глазах остальных посетителей форума. Вы их ни в чем не убедите (они не свою точку зрения высказывают, а правительственную) Лично я их ставлю в игнор.
