>> Ты права - я не гений и гением себя никогда не считал.
>> НО я всем пытаюсь вдолбить мысль, которую сказал отнють не я и не в этом веке:
>> \"НЕТ ПЛОХИХ НАЦИЙ - ЕСТЬ ПЛОХИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ\"
> > > Вот пускай эти представители и гадят в своих национальных образованиях, но не в РОССИИ!
Так преступников сажать нужно - вне зависимости от национальности!
12:09 26.09.2006
Порфирий Петрович писал(а):
> > Вот пускай эти представители и гадят в своих национальных образованиях, но не в РОССИИ!
Кстати, Петрович, а что для тебя Россия? Москва да Питер? - для меня это ВСЯ територия - хоть Москва, хоть Мурманск, хоть Владивосток, Майкоп, Нальчик, Якутск и т.д. - это всё - РОССИЯ!
>> А сколько я пророчеств слышал в адрес России от Грузинских в т.ч. и официальных лиц - и развалится, и взорвётся, и в митингах антигосударственных погрязнет, и \"да шоб она сдохла\" и т.д. .... и что?
>
> > ПРОРОЧЕСТВА НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ БЫЛИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В АБХАЗИИ - КОГДА БАСАЕВ (тогда министр обороны Абхазии и в последующем герой Абхазии и др.будущие террористы) ВОЕВАЛИ ВМЕСТЕ С РУССКИМИ И АБХАЗАМИ ПРОТИВ ГРУЗИН. ТОГДА ГРУЗИЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛА, ЧТО ПОДДЕРЖКА РОССИЕЙ СЕПАРАТИЗМА ПОВЛЕЧЕТ СЕПАРАТИЗМ И В РОССИИ - И РОССИЯ ПОЛУЧИЛА ЧЕЧНЮ. ПРОРОЧЕСТВО СБЫЛОСЬ. >
Но угрозы, предупреждения, такие же пророчеста, клевета и пр. постоянно льются со стороны Грузинских властей непрерывным вонючим потом до сих пор - кто заказчик всего этого не скажу, т.к. элементарно не знаю, а гадать на кофейной гуще - сам понимаешь, бесполезное занятие. Вот сам посуди - если за день в эфире того же Рустави-2 хоть раз не пнули чем нибудь Россию... да такого быть не может.
>
Так что \"не желай соседу войны - и у тебя её не будет\"...
18:03 26.09.2006
Мазепа, Ваше эссе, вырванное из учений великого и лукового манипулятора фонда Сороса, уверена, никто не прочитает. Пишите лучше свои самобытные мысли, а кори-райт оставьте в покое. или головку так отзомбировали, что свои мысли перестали существовать? Молодо-зелено, а туда же в калашный ряд норовит.
>>> Не только - Казак, по своей сути - воин/пахарь - и на Кубань ехали не только запорожцы... но и с Урала, и с Дона, и т.д.
> > Но в основном все-таки - украинцы. >
Точно так же как и на Украину рвались люди из бедных районов России - жить, работать - так что деление на то, что это были или только украинцы, или только русские - все со временем осемилировались под ту местность, в которой проживали.
>> Колониальные народы? - не смеши мои тапочки... Ты лучше почитай, как, кажем, Англия обращалась со своими колониями....
> > Это я прекрасно знаю. Но Россия не многим лучше. >
Англия выкачивала из своих колоний ресурсы... Украина, к примеру, по уровню жизни всегда была по-богаче остальной России (спроси хотябы у родителей/бабушек - тех, кто ешё жив. У меня родственники на Украине жили до развала - далеко не бедно жили)... - вот в чём различия. Промышленность развивали в большей степени на окраинах России - количество заводов и фабрик в процентном соотношении на население в Украине было выше в 2-3 раза, чем в России.... и т.д. Так что отличие Российской Империи от Английской в следующем: если Англия разоряла свои колонии, то Россия - наоборот развивала.
>
>> Точно так как и на Украине делают из себя \"обиженных\" злыми и нехорошими русскими...
> > Есть одно различия - не Украина пытается аннексировать Россию, а наоборот.
Не вижу попыток аннексирования Украины, кроме безответственных и пустозвоных высказываний некоторых недальновидных политиков. Официальные лица (Путин, Лавров, Иванов и пр) никогда не говоили ничего подобного - я слышал только разговоры о уважении териториальной целостности и независимости Украины...
>
>> Если весь патриотизм Украинца сводится - гэть проклятых москалей - так это росуфобия. Патриот, настоящий патриот, - хочет видеть сильное государство но не за счёт унижения других. Самый элементарный способ возвыситься - это унизить других, чтоб самому себе казаться выше.
> > Унижать можно только НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ государство, а более враждебного, чем Россия, сейчас нет Еще на нас немного скалит зубы Румыния - на счет Змииного и устья Днестра, но в гораздо меньшей степени и америкосы держат их на поводке. >
Знаешь, то же самое я могу сказать и про Украину, что более враждебного государства нет, затем слеует Польша, Прибалтика, Молдавия... Вот только вас никто на поводке не держит.... Кстати, могу тебе напомнить - ссоры между родственниками и соседями - самые страшные. А нас уже поссорили, может и навсегда.
>
>> Лень есть у всех. Смотря в каком количестве... Я лично не считаю рускую душу какой-то загадкой....
> > Но тем не менее чуть ли не на государственном уровне делаються попытки оправдать многие странности и неудачи в развитии не отсталостью(цивилизационном, подобно отсталости Африки, Азии и Ю.Америки), а \"загадочностью русских\".
Российскому государству всего 15 лет. Демократии никогда небыло и что весь мир хочет? чтоб сразху бах - и демократия без изъянов в идеальном виде? Или что, Украинские власти ошибок не делают? Да вот только любую оплошность со стороны России все воспринимают как ...даже не знаю как выразиться... коллапс и т.п. - \"вот, всё, дикари\" и т.п. А учатся, прежде всего на ошибках, причём своих же!
>> От фашистов отбивались все вместе (в отличае от того, что гласит свременная ораньжевая история Украины)
> > А вот это глупости! У нас все знают, что отбивались действительно вместе и что если бы не отбивались вместе, а, например, (гипотетически) без украинцев, россиян или белорусов - не отбились бы. Но мы не недооцениваем и внесок ОУН-УПА в борьбе с нацистами, как и позже с большевиками. >
.....из истории Украины (согласно учебникам)..... \"НКВД-шники специально переодевались в бендеровцев, чтоб творить зверства под их видом\".... Знаешь, моего двородного деда повесили именно бедреровцы на глазах и 5-ти летнего сына и беременной жены, затем сожгли хату.....
>
>> Один з вариантов происходжения термина \"Рос\" - это по наименованию местности в районе современного Нижнего Новгорода....
> > Всего-лишь вариант. Официальной наукой признан, что слово Россия - греческое, московиты свои земли до 18-го (!) века так не называли. (Россия от Rhos - Русь с греческим окончанием -оs, так обозначалась Киевская Держава в Византии, и характерное для римской и постримской геонимии добавление --ia : Gallia, Britania, Germania, Kappadokia, Macedonia, Iberia и т.д. Отсюда и Rhosia-Россия. >
Именно -вариант. К единому мнению происхождения слова РОС, РУС, Русский - ещё не пришли.
>> Это спорный вопрос. >> Цитата из речи Дональда Равсвелда: >> \"....классное мы там (на Украине) шоу устроили....\"
>> Цитата из речи г-жи Райз:
>> \"....Нынешние власти Украины были избранны не без помощи правительственных и околоправительственных кругов США...\" >> \"... Мы будем контролировать как их (Украинскую) внешнюю, так и внутреннюю политику....\"
> > Пожалуйста сслыку. И то что дописано в скобках - скорее всего добисывалось уже в России.
Ссылку на интервью? - то что в скобках, то примечание журналиста (кстати, из Нью Йорк Таймс) - я уже точно не помню, но читал эти статьи как в оригинале, так и в переводе... Хорошо, я поищу.
> Но, возможно, США и помогли Ющенко - деньгами, но выбрал его народ. А у вас ни выбора, ни свободы нет >
Тоже сугубо субъективное навязанное мнение, которое вам пропиарили газеты и телебачение....
>
>> А про Российские власти такого не слышно ни из одной страны....
> > > Про российские власти можно услышать НАМНОГО худшие вещи в любой стране, а особенно- в восточной Европе и Кавказе.
И не сомневаюсь - сейчас весь мир похож на свору собак, которые набросились на жертву... А то что в Восточной Европе и на Кавказе пишут такое - тоже вполне объяснимо. Все, как они себя уверили, \"вырвались из кошмарных лап Москвы\" - и теперь, чтоб показать самим себе, что \"вот, эти варвары нас унижали, топтали и пр.\" Во всех публикациях, выступлениях, и прочей агитации - насквозь пропахло или бредом, или ложью, или откровенной русофобией, или преувеличением....
>
>> Насчёт рабов - это ты, конечно, загнул... Пропаганда там у вас - классная, по образу и подобию сам знаешь кого....
> > Ну, допустим, не рабы, но тяга к неограниченой власти царя-батюшка вам все-же присуща. >
По данным соц.опроса, желают востановить монархию не более 20% россиян. Так что не суди о мнении большинства по меньшинству. Лично для меня монархия представляется такой же тупостью, как и коммунизм.
>> Так же вопрос спорный - откуда информация? с официального сайта украинских властей?
> >
> Є. Наконечний. Історія Русі. 1998 р., Рівне. > И из курса истории Университета. >
1998 (кстати, историю новые Украинские \"историки\" стали переписывать с 1995 года, в это же время выходили \"сенсационные\" книги о том, что: Украинцы изобрели колесо, первыми добыли огонь, узобрели порох, ухобрели соху, первыми стали сеять пшеницу, являются прямыми потомками Арийцев, самая древняя цивилизация на планете, являются проектировщиками Египетских пирамид, изобрели самолёт и автомобиль и пр.пр.пр. - и именно они стали основоположниками новой Украинской \"истории\")- не слишком ли ты доверяешь этим \"выводам\"? На твоём бы месте я посмотрел динамику таких \"выводов\" и сравнил с реальной ситуацией....
20:42 26.09.2006
Мазепа писал(а):
>> > Ну, допустим тут ты прав. Но Кубань - это все-таки не совсем Россия. Там даже называют себя жители не \"русские\", а \"казаки\". >
Жителей, называющих себя \"казаками\" - не много (сам на Кубани живу), Современные казаки и Кубанское Казачье Войско - больше красивый ритаул, чем действительность. Даже одежда - бурка, папаха, червесски - как у Кавказцев, восновном адыгов, жившущих через Кубань. Краснодар (Екатеринодар) строился как опорная крепость в покорении Кавказа (в частности адыгов), равно как и Грозный - крепость русских (генерала Ермолова) в Кавказской войне против Чеченцев (догда Шамиль, лидер Чеенцев, присягнул Алексею Михайловичу на верность)
> > Промышленность развивали в большей степени на окраинах России - количество заводов и фабрик в процентном соотношении на население в Украине было выше в 2-3 раза, чем в России.... и т.д.
>
>> Так что отличие Российской Империи от Английской в следующем: если Англия разоряла свои колонии, то Россия - наоборот развивала.
> > > Зато Россия, будучи \"тюрьмой народов\", точно так-же выжимала соки из духовности покоренных народов - пытаясь (впрочем, в основном безуспешно) запретить их культуру, лишьить их национальной памяти и гордости. А то, что строилось больше заводов на окраинах - это не заслуга России. Там было ВЫГОДНЕЕ. Украина во всех отношениях была идеальным местом для развития промышлености - начиная от трудолюбивого людского ресурса и заканчивая богатством месторождений. Урал занимал похожее положение, исключяя, правда, трудолюбивость месных жителей.
Про трудолюбие сибиряков ты не говори, коль не знаешь... Сибирь, Новосибирск - сейчас главный технологический центр России... Если бы Россия вела действительно колониальную политику, то методы ничем бы не отличались от Английских...
>> >> Не вижу попыток аннексирования Украины, кроме безответственных и пустозвоных высказываний некоторых недальновидных политиков. Официальные лица (Путин, Лавров, Иванов и пр) никогда не говоили ничего подобного - я слышал только разговоры о уважении териториальной целостности и независимости Украины...
> > Хм. :) > По-твоему если политик чего-то не говорит, то это значит что он не хочет это сделать? И как бы это выглядело в глазах международного сообщества?
> \"Дорогие друзья. Наша цель на ближайшие 30 лет - возродить Российскую Империю путем лишения суверенитета сильнейших посткольниальных государств - первое среди них - Украина..\" > С вас бы три шкуры за такое спустили! >
тогда о чём молчит Ющенко? О том, чтоб \"восстановить историческую справедливость\" и присоединить к Украине Ростов и т.д.? Так что не знаешь - не говори.... Восстановить Российскую Империю - это просто глупо.
>
>> Знаешь, то же самое я могу сказать и про Украину, что более враждебного государства нет, затем слеует Польша, Прибалтика, Молдавия... Вот только вас никто на поводке не держит....
> > Украина всего-лишь пытается сохранить суверенитет. Если это ты считаешь враждебностью, то ты - настоящий шовинист!
Россия тоже пытается сохранить суверинитет от нападок - то Япония требует, то Финляндия, то Прибалты на Псков позарились и т.д. То вокруг России какое-то ГУАМ (но) появилось - явный антироссийский пояс.
>> Кстати, могу тебе напомнить - ссоры между родственниками и соседями - самые страшные. А нас уже поссорили, может и навсегда.
> >
> Знаешь, немного не к месту эти твои сравнения с поссорившимися братьями и друзьями. > Когда узник вырвался после долгого заключения из тюрьмы, в которой его держал надзиратель, и этот же надзиратель потом где хитростью, а где коварством пытаеться запроторить его обратно и к тому же говорит:\"мы столько жили бок-о-бок, возвращяйся!\" или, пытаясь толкнуть обратно в камеру : \"мы же братья, не нужно ссориться! Заходи, заходи!\" - поневоле становиться тошно от подобных фраз. >
>> Российскому государству всего 15 лет. Демократии никогда небыло и что весь мир хочет? чтоб сразху бах - и демократия без изъянов в идеальном виде? Или что, Украинские власти ошибок не делают? Да вот только любую оплошность со стороны России все воспринимают как ...даже не знаю как выразиться... коллапс и т.п. - \"вот, всё, дикари\" и т.п. А учатся, прежде всего на ошибках, причём своих же!
>
> > Дело в том, что ваш народ ПОДДЕРЖИВАЕТ АВТОРИТАРИЗМ, А НЕ СТРЕМИТЬСЯ К ДЕМОКРАТИИ, как украинцы. Вот в чем разница. Как 350 лет назад. Козацкая республика и западноазиатское царство. >
Народ Авторитаризм не поддерживает - о том, что в России авторитаризм стали подымать шум в начале 2006 года.... Почему? Элементарно - чтоб можно было \"свергнуть\" Путина и на выборах 2007-2008 продавить нужных людей. Думаю ПиАр - технологии тебе не стоит рассказывать - и так знаешь.
>> .....из истории Украины (согласно учебникам)..... \"НКВД-шники специально переодевались в бендеровцев, чтоб творить зверства под их видом\"....
>
> > Именно так и было. Я по крайней мере в этом цверен - где-то 90 процентов \"зверств\" было совершено именно переодетеми головорезами НКВДшниками, для них это привычное дело, а ополченцы из УПА подобное применяли очень редко и почти никогда - к цивильным. >
Зато я в этом не уверен. Читай архивы...Сводки и донесения СС и пр.
>>>> Знаешь, моего двородного деда повесили именно бедреровцы на глазах и 5-ти летнего сына и беременной жены, затем сожгли хату..... > > А тебе не рассказывали, за что? Вполне возможно (без обид) он мог совершить нечто, за что понес заслуженое наказание.
Рассказывали - он уклонился от службы в красной армии, т.к. не верил коммунистам, но и не захотел пойти с бендеровцами - за то и повесили...
>
>> Тоже сугубо субъективное навязанное мнение, которое вам пропиарили газеты и телебачение....
> > > ОК. Но не телебачение, а телебачення (чит. тэлэбачэння). Если не народ, то КТО? Американцы приезжали и голосовали за украинцев? Или как?
Тебе не рассказывали, как за 4 месяца подняли рейтинг Ельцина с 4% до 46%? Мощный ПиАр, мнимая поддежка Запада и пр.
>> И не сомневаюсь - сейчас весь мир похож на свору собак, которые набросились на жертву... А то что в Восточной Европе и на Кавказе пишут такое - тоже вполне объяснимо. Все, как они себя уверили, \"вырвались из кошмарных лап Москвы\" - и теперь, чтоб показать самим себе, что \"вот, эти варвары нас унижали, топтали и пр.\" Во всех публикациях, выступлениях, и прочей агитации - насквозь пропахло или бредом, или ложью, или откровенной русофобией, или преувеличением....
>
> > Что-ж, я думая, вряд-ли стоит тебя убеждать, что ЛОЖЬ - причем в гораздо больше масштабе - опутывает умы россиян. И поэтому выражение \"вырвались из кошмарных лап Москвы\" вызывает у тебя недоумение. А знаешь почему? Потому что история в Россие оружием в руках пытавшейся удержать выдуманой \"единословянской\" идеологией разваливающееся го-во. Начиная от \"великого историка\" екатерины ІІ, писавшей для изучения и официального толкования в империи ТАКОЙ БРЕД, что читать такое без смеха или ОЧЕНЬ сильного удивления невозможно - и заканчивая современными Затулинами и Смолиными. >
Я часто читаю Западную прессу и частенько от смеху угораю от того, какую чушь они там пишут...
>> По данным соц.опроса, желают востановить монархию не более 20% россиян. Так что не суди о мнении большинства по меньшинству. Лично для меня монархия представляется такой же тупостью, как и коммунизм.
>
> > Я не говорил про восстановление монархии. Сейчас это было бы действительно просто ГЛУПО. Я говорил про любовь народа к власти, которая правит железной рукой, а не к демократии. Править так может и президент - без короны и скипетра. Это ничего не меняет. >
Это вас там убедили, что в России правит \"президент - без короны и скипетра\"? слов нет, одни эмоции..... Лично я никогда не желал, не желаю и не буду желать о \"железной руке\" - прошло то время, поумнел. Я знаю, что наш, Российский (заметь не просто Русский - русские часть России) народ может стать одним из самых демократичных народов в мире...
>> ...в это же время выходили \"сенсационные\" книги о том, что: Украинцы изобрели колесо, первыми добыли огонь, узобрели порох, ухобрели соху, первыми стали сеять пшеницу...
> > самая древняя цивилизация на планете, являются проектировщиками Египетских пирамид, изобрели самолёт и автомобиль и пр.пр.пр. - и именно они стали основоположниками новой Украинской \"истории\")- не слишком ли ты доверяешь этим \"выводам\"? На твоём бы месте я посмотрел динамику таких \"выводов\" и сравнил с реальной ситуацией.... > >
> Да ладно?! Никогда не видел. Глупости ты говоришь. Хоть на одну такую книгу, хоть на автора дай ссылку или хоть назови. Не назовешь. Потому что такого не было. > А если и с вероятностью в 1% было, то автор действительно придурок.. >
Хорошо. Автор: С. Кандыбы. \"Путь Ариев\". г.Киев, Украина, 1995 Кстати, именно этот \"автор\" является одним из идеологов нынешней власти.
>
>> ... являются прямыми потомками Арийцев,
> > Славяне - арийский, то есть индоевропейский, народ. как и германцы, кельты и другие. Еще были иберийцы, финно-угры и другие неаийцы.
Арийцы - Римляне, наиболее вероятными потомками Арийцев принято считать Итальянцев, живущих в центральной части Италии (кстати, именно поэтому фашизм зародился в Италии)
13:30 27.09.2006
LUX писал(а):
> Правительство Грузии приступает к обсуждению проекта госбюджета 2007 года, который составляет 3,9 млрд лари (2,1 млрд долларов). > А ведь до революции бюджет Грузии составлял всго 0,4 млрд лари ! > Надо же почти в 10 раз увеличить бюджет!!!
Тогда разузнай про дифицит бюджета и статьи доходов - кина, как изестно, не бывает, - увеличение объёмов экономики за 4 года в 10 раз - любой толковый экономист тебе скажет, что это или бред сумашедшего, или такой огромный дифицит бюджета, что для того чтоб его профинансировать нужны или внешние заимствования в размере дифицита, или филосовский камень .... Законы экономики действуют повсеместно - внезависимости от сроя, власти и пр. политической билиберды...
17:33 27.09.2006
Местным грузинам Признайтесь честно - вам глубоко наплевать сколько в тех войнах погибло абхазов и осетин . Для вас они не более чем руда для строительства \"Великой Грузии\" . Что касается провокаций. А разве взрывы в Цхинвали не дело рук Грузинской разведки? А переселение в Кодори марионеточного правительства Абхазии?Так что по этому поводу вам лучше помолчать. Кстати не могли бы вы объяснить в чем заключается великая и ужасная НАТОвская тактика? Лично я считаю что Россия - великая держава которая имеет право строить свою внешнюю политку не завися от Мнения таких \"Великих\" держав как Грузия . В конце концов почему когда все вокруг плюют на моральные и правовые нормы , мы должны быть чистенькими?
18:28 27.09.2006
состав ВС Грузии:
Л/С: 29703 из них 23 000 – личный состав Министерства обороны 7000 – внутренние войска 6703 – Департамент охраны 10 000 госграницы МВД Сухопутные войска – 14 900; Военно-морские силы – от 1500 до 2300 в том числе 550 человек морской пехоты 130 человек – отдельный артдивизион береговой обороны); Военно-воздушные силы – 1300; Национальная гвардия – 2300.
Танки Т-55: 48 Т-72: 31 Т-80УД: 0
БМП/БТР БМП-1: 67 БМП-2: 11 БТР-70: 19 БТР-80: 3
Самолёты Су-25: 7 L-39: 10
Арт.системы и миномёты всего 117 в т.ч. Д-30: 57 Д-20: 0 2С5: 1 2С19 МСТА: 1 БМ-21 \"Град\": 18
> Ну напугал! Да в одной московской солнцевской бандгруппе имеется > столько оружия , что хватит замочить всю Грузию. Нашел чем хвастаться. > А кто будет управлять всеми этими танками, БТР и прочими оружием.
> Неужели доблестные грузины? А вот российская братва не постоит ни перед > чем в защите своих интересов. И замочит грузинов и прочих чурок,которые > станут на их пути. Даже армию не придется привлекать.
Я не пугал - это вопервых. Во-вторых - это просто инфомация \"к сведению\" для наших оппонентов с бело-красным флагом...
17:06 28.09.2006
Люкс, Ваша идея применительна и для грузин в России, не думаете ли? Сколько там бедных и богатых без разрешений и регистрированного места проживания. Грузии не хватит для их переселения.
20:49 28.09.2006
LUX писал(а):
> Глава государства показал, что знает толк не только в политике, но и в виноделии.
Это чем-то напоминает старые советские передовицы \"Товарищ Сталин - лучший друг советских летчиков\" Кстати ответьте пожайлуста - что вы думаете о взрывах в Цхинвали осуществленных и спланированных грузинской разведкой . Это ли не диверсия?
16:32 29.09.2006
Дато, LUX и другие грузины.
Конфликт конфликтом, но меня другой вопрос интересует. Мне товарищ один, часто бывающий в Грузии говорит, что Саакашвили по своему поведению не демократ, а что-то среднее между Лукашенко и Туркменбаши. Вечный поиск врагов, зажимание власти в кулак и все такое. Только враги и друзья у каждого свои и методы малость отличаются.
Можете аргументированно подтвердить, или опровергнуть?
17:29 29.09.2006
Vaxo
Ну честно говоря не очень убедительно. Лукашенко тоже ловит за взятки, усиливает армию и по реформам со слов белорусского телевидения впереди планеты всей.
Я на \"ложь массмедия\" не очень обращаю внимание, но по-моему очень большая разница есть между тем же Ющенко и Саакашвили. Первый действительно во многом ведет себя как демократ, а второй вызывает сомнения. Как бы не вырос в очередного Лукашенко.
P.S. Ничего не имею против Грузии или грузин. Прочто не люблю приходящих через демократические выборы \"минидиктаторов\".
13:39 30.09.2006
Vaxo Соловьева плохо перевариваю, потому программу его не смотрю.
