> Ну и, конечно, у вас там, меньше забирая налога, государство (пусть и косвенно) ограничивает работодателя в сумме прибыли с работника, а у нас ему нет ограничений, поэтому-то государство и может себе позволить больше отбирать налогами. > А про справедливость ты и вообще не к месту. Тут вообще дело не в налогах. Поясню кратко. Вот у тебя в Израиле, если средняя зарплата поднимется на 10% при тех же налогах - это значит что работники станут на 10% богаче жить. Потому что цены в магазинах не изменятся. А у нас, если случится такое же повышение зарплаты на 10% - то нихрена работяги не станут жить богаче даже на 1%, потому что цены в наших магазинах увеличатся на те же самые 10%. Понимаешь? quoted1
Ерунду ты написал по всем пунктам. 1) Государство не берет меньше налога. Оно берет меньше налога с тех, кто получает медианную зарплату. Те почти не платят подоходный налог, и это справедливо. А вот тот, кто получает три, пять, восемь медианных зарплат платят налоги и намного большие, чем в России. И это тоже справедливо. 2) Никак государство не ограничивает прибыль с работника. Ни прямо, ни косвенно. 3) Если средняя зарплата поднимется на 10%, то и цены в магазинах поднимуться. Если и не на 10%, то на 7%-8%.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Государство не берет меньше налога. Оно берет меньше налога с тех, кто получает медианную зарплату. Те почти не платят подоходный налог, и это справедливо. quoted1
задолбал ты с налогами! Запомни - налоги это лишь средство наполнения казны, но у государства нет цели максимального наполнения казны, а его цель это эффективное распределение казны между гражданами государства (эффективность здесь - это возможность решения государством своих государственных задач, при этом плевать на народ, он здесь вообще лишь один из элементов сложнейшего уравнения). Ты вообще хоть когда-то задумывался из каких соображений появляются числа налогов? по каким формулам рассчитываются? что за элементы в этих формулах? какая доказательная-то база почему вот налог, например, именно 13%, а не 12 или не 14%? думаешь это с потолка берется что-ли?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Никак государство не ограничивает прибыль с работника. Ни прямо, ни косвенно. quoted1
Еще как ограничивает. Просто ты не знаешь про эти средства ограничения в руках государства. Они, конечно, чаще всего косвенные. И через пряник, а не через кнут. Для примера - государство элементарно стимулирует конкуренцию в той области деятельности, где "свободный рынок" начинает беспредельничать - и руками самих же бизнесменов "понижает температуру", не допускает закипания.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Если средняя зарплата поднимется на 10%, то и цены в магазинах поднимуться. Если и не на 10%, то на 7%-8%. quoted1
Это ты лишь веришь в это. На самом деле в сравнении вас Израиль с нами Россией - у тебя там цены повысятся лишь на 1%, а у нас на вот эти самые 10%. Говорю же - разные системы. Ты затронул довольно сложный вопрос с налогами, так сказать вопрос государственного уровня, но, к сожалению, ты сам в этом вопроса совершенно некопенгаген, от-того и выглядят твои здесь "размышления" курам насмех. Это я без обиды тебе, просто ты недостаточно продумал эту (безусловно интересную налоговую) тему, поторопился её открыть. И тебе не с утверждений надо было начинать, а с предположений - глядишь те, кто лучше тебя разбираются в сути проблематики - подсказали бы тебе чего ты недопонимаешь с налогами наших Васей и ваших Фим.
> Ты вообще хоть когда-то задумывался из каких соображений появляются числа налогов? по каким формулам рассчитываются? что за элементы в этих формулах? какая доказательная-то база почему вот налог, например, именно 13%, а не 12 или не 14%? quoted1
Не знаю почему. 13 - несчастливое число? Расскажи мне.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты вообще хоть когда-то задумывался из каких соображений появляются числа налогов? по каким формулам рассчитываются? что за элементы в этих формулах? какая доказательная-то база почему вот налог, например, именно 13%, а не 12 или не 14%? quoted2
А вы посмотрите на эту траблу еще глобальней , посчитайте-сравните сколько у нас скрытых налогов - акцизы на бензин, газ (по сравнению например с Америкой) - а значит затраты в сст продукции, снижении конкуренции, сокращение покупательской способности(коммунальные услуги, проезд и т.д.), что ведет к ограничению развития реального сектора экономики, рабочих мест, а значит к увеличению безработицы и снижению собираемости налогов, что приводит к увеличению дефецита бюджета - замкнутый круг кароче в котором выигрывают лишь еденицы(богатый становится еще богаче, а бедный есно беднее-потверждение статистика 2012-2016 гг) Пы.Сы: да еще с учетом политики борьбы ЦБ с инфляцией, защиты малого бизнеса, когда поднимают акциз на бензин говоря, что мультипликативный эффект равняется 0, хрен десятых
> > А вы посмотрите на эту траблу еще глобальней , посчитайте-сравните сколько у нас скрытых налогов - акцизы на бензин, газ (по сравнению например с Америкой) - а значит затраты в сст продукции, снижении конкуренции, сокращение покупательской способности(коммунальные услуги, проезд и т.д.), что ведет к ограничению развития реального сектора экономики, рабочих мест, а значит к увеличению безработицы и снижению собираемости налогов, что приводит к увеличению дефецита бюджета - замкнутый круг кароче в котором выигрывают лишь еденицы(богатый становится еще богаче, а бедный есно беднее-потверждение статистика 2012-2016 гг) > Пы.Сы: да еще с учетом политики борьбы ЦБ с инфляцией, защиты малого бизнеса, когда поднимают акциз на бензин говоря, что мультипликативный эффект равняется 0, хрен десятых quoted1
Один только НДС уничтожает экономику похлеще Мамая.
> Один только НДС уничтожает экономику похлеще Мамая. quoted1
Хм, а можно поподробней так, как считал, что его возвращают и даже кто-то умудряется через подставные фирмы неплохо зарабатывать на этом Чтоб как-то сравнивать надо подсчитывать общую цифру налогов с конечного потребителя - явная 30% с зпл + 18% НДС, где чистые с нашей зпл: 13% подоходный+18% НДС+налог на собственность(землю, транспортный). Из явно скрытых в последнее время стал бурный рост тарифов ЖКХ-естественных монополий, что явно заметно если сравнить затраты в частном и многоквартирном доме
Ой, мне так понравилось как Наблюдатель всех под один налог подгреб... только не учел,что есть и иные ставки налога. Вот зачем писать копируя википедию, если не владеешь ситуацией?
> Я тут обнаружил, что многие форумчане не совсем понимают систему налогообложения наемных работников в своей стране, не говоря уже о других странах. > > > > Многие, например, считают, что в отличие от других стран, система налогообложения в России более щадящая "всего 13%" и больше никаких поборов. > Медицина "бесплатная" и вообще власть нас любит по самое не хочу. > Не то, что "на диком Западе" и прочих израилях. > > С вашего позволения позволю себе развеять этот миф. > > Возьмем работодателя, который готов в Москве за работу Васи Пупкина выложить из своего кармана или кармана своего предприятия 2000$. > Для этого ему придется назначить Васе зарплату в 1540$. > 22% от этой зарплаты работодатель заплатит в ПФР (страховая и накопительная части) > 2,9% — отчисления в ФСС по временной нетрудоспособности и в связи с материнством; > 5,1% — отчисления в ФФОМС, медицинская страховка. > Итого 1540$ + 30% от этой суммы = 2000$ > > Вася Пупкин заплатит дополнительные 13% от 1540$ и получит на руки 1340$. > То есть Вася Пупкин получит ровно 2/3 от суммы, которую заплатит работодатель. > (При чем, если фонд зарплаты работодателя на Васю будет не 2000$, а 1000$ или 500$, то треть этой суммы все равно пойдет в бюджет/пенсию.) > > Теперь возьмем работодателя, который готов в Тель-Авиве заплатить за работу Фимы Рабиновича те же 2000$. > Для этого ему придется назначить Фиме зарплату в 1690$ (чуть выше медианной зарплаты в Израиле) > 6%+8.33% от этой суммы работодатель заплатит в накопительный пенсионный фонд > 4% - в фонд национального состояния (социальная защита + страховая пенсия) > Итого 1690$ + 18.33% от этой суммы = 2000$ > > Фима Рабинович заплатит из зарплаты в 1690$ > 5.5% - в накопительный пенсионный фонд > 1.3% - в фонд национального состояния (социальная защита + страховая пенсия) > 3.4% - медицинский налог > 1.5% - подоходный налог > В итоге Фима Рабинович получит на руки 1492$ или 3/4 от той суммы, которую заплатил за него работодатель, четверть уйдет в бюджет и на пенсию. >
> Надеюсь, этот пост прекратит многочисленные споры и вопросы. > > quoted1
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь, этот пост прекратит многочисленные споры и вопросы. quoted2
> > В отличие от недалекого Пупкина в России Фима Рабинович увернется от налогов и получит все 2000$... > А польский еврей пан Jefim Rabinovski еще сделает так, что работодатель будет должен, при этом каждый день уговаривать пана не увольняться... quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возьмем работодателя, который готов в Москве за работу Васи Пупкина выложить из своего кармана или кармана своего предприятия 2000$. >> Для этого ему придется назначить Васе зарплату в 1540$. >> 22% от этой зарплаты работодатель заплатит в ПФР (страховая и накопительная части) >> 2,9% — отчисления в ФСС по временной нетрудоспособности и в связи с материнством; >> 5,1% — отчисления в ФФОМС, медицинская страховка. >> Итого 1540$ + 30% от этой суммы = 2000$ >>
>> Вася Пупкин заплатит дополнительные 13% от 1540$ и получит на руки 1340$. >> То есть Вася Пупкин получит ровно 2/3 от суммы, которую заплатит работодатель.
>> (При чем, если фонд зарплаты работодателя на Васю будет не 2000$, а 1000$ или 500$, то треть этой суммы все равно пойдет в бюджет/пенсию.) quoted2
> > Надо бы вычесть из з/п Васи ещё 18% НДС, включённого во ВСЕ покупки Васи, бешеные акцизы, ну и конечно "любимый" ненасытный в своей прожорливости ЖКХ. Всё это Вася отдаёт тоже государству. Интересно, после всего этого не руки у Васи останется хоть процентов двадцать, от того что он на работе выработал по факту? > Я уж торговые наценки и прибыль буржуя хозяина Васи (которая тоже вычитается из выработанного Высей) даже и не беру quoted1
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> max0905 (максимSh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, в России одна из самых низких ставок по НДФЛ... quoted2
>Мой пост учитывает не только НДФЛ, а все поборы по дороге от кармана работодателя до кармана работника. > Что касается самого подоходного налога, то, например в Израиле люди, получающие медианную зарплату (1600$) и ниже, то есть 50% работников, его вобще не платят или платят порядка 1%. > Некоторые из них "платят" отрицательный налог. quoted1
Пост хороший !!! Надо еще сопоставить,сколько платят богатые и бедные. Про бедных в посте сказано правильно. Но надо учесть,какую долю от заработка платят богатые. И тогда Вы увидите,что богатые в России платят ТЫСЯЧНЫЕ доли процента от их баснословных заработков ...
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тут обнаружил, что многие форумчане не совсем понимают систему налогообложения наемных работников в своей стране, не говоря уже о других странах. quoted1
А что им понимать. Пол форума тунеядцев.Они ни где не работают.Трутни. Только о политике рассуждают. Якобы. Лучше спросить на что они живут.