Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> *Вкрадчиво* Софи, кто платит эти 14%? Откуда они берутся? )) quoted1
В темах вы сравнивали зп после всех вычетов или: у Фимы до, а у Васи после? То есть, к официально заявленной зп Васи вы сначала должны добавить все налоги, которые платит работодатель, а потом сравнивать, не? А налогов наш работодатель платит ой как много!
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> *Вкрадчиво* Софи, кто платит эти 14%? Откуда они берутся? )) quoted2
> > В темах вы сравнивали зп после всех вычетов или: у Фимы до, а у Васи после? То есть, к официально заявленной зп Васи вы сначала должны добавить все налоги, которые платит работодатель, а потом сравнивать, не? > А налогов наш работодатель платит ой как много! quoted1
Что непонятного? Работодатель готов потратить и на Фиму и на Васю по 2000$, включая налоги за их зарплаты. Если работодатель за зарплату Васи платит 460$ налогов, а за зарплату Фимы - 310$, то и зарплату Васе назначат в 2000-460=1540$, а Фиме 2000-310=1690$.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Работодатель готов потратить и на Фиму и на Васю по 2000$, включая налоги за их зарплаты. quoted1
Не понимаете? Я писала о том, что раньше в темах вы и мы сравнивали Фимины 2000$ с Васиными 1540$. То есть, к средней зп наших врачей 56 тыс нужно добавить 22% и 2,9%, и 5,1%, и районные коэффициенты (не знаю, учитывают ли их)
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Работодатель готов потратить и на Фиму и на Васю по 2000$, включая налоги за их зарплаты. quoted2
> > Не понимаете? Я писала о том, что раньше в темах вы и мы сравнивали Фимины 2000$ с Васиными 1540$. quoted1
Нет, мы сравнивали Фимины 1690$ а Васиными 1540$ В Израиле работодатель тоже имеет дополнительные расходы, кроме зарплаты. Только не 30%, а около 18%.
Поэтому я и написал эту тему. Точки над i расставлены: при тех же затратах работодателя на работника, израильский работник, получающий медианную зарплату, получит на руки намного больше, чем его российский коллега, а государство при этом заберет меньше. И это учитывает все выплаты: подоходный налог, пенсия, медицина, социальное страхование.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> при тех же затратах работодателя на работника, израильский работник, получающий медианную зарплату, получит на руки намного больше, чем его российский коллега, quoted1
Хм. А почему же вы такие злые тогда? Почему нас ненавидите? Не в деньгах счастье?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> при тех же затратах работодателя на работника, израильский работник, получающий медианную зарплату, получит на руки намного больше, чем его российский коллега, а государство при этом заберет меньше quoted1
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при тех же затратах работодателя на работника, израильский работник, получающий медианную зарплату, получит на руки намного больше, чем его российский коллега, quoted2
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Работодатель готов потратить и на Фиму и на Васю по 2000$, включая налоги за их зарплаты. quoted1
Все это не так происходит. Принятие решения работодателем базируется вовсе не из соображений что он готов или не готов, а из внутренних потребностей его дела (сколько работяга будет приносить прибыли) и внешних условий (расценки на данную профессию на рынке труды).
> Принятие решения работодателем базируется вовсе не из соображений что он готов или не готов, а из внутренних потребностей его дела (сколько работяга будет приносить прибыли) и внешних условий (расценки на данную профессию на рынке труды). quoted1
отчасти да. скажем работодатель не может платить специалисту приносящему доход меньше, чем платят на аналогичных предприятиях. но (да, всегда есть но) исходя из финансовых возможностей предприятия он будет вынужден уменьшать зарплату скажем офисному персоналу, уводить зарплаты в тень, черный нал или как ещё хотите назовите это, но тогда работники будут терять в плане отпускных, пенсий и т.д. и тут уже выбор работника остаться или уволиться ибо совсем в - предприятие работать не будет
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Работодатель готов потратить и на Фиму и на Васю по 2000$, включая налоги за их зарплаты. quoted2
>Все это не так происходит. Принятие решения работодателем базируется вовсе не из соображений что он готов или не готов, а из внутренних потребностей его дела (сколько работяга будет приносить прибыли) и внешних условий (расценки на данную профессию на рынке труды). quoted1
Это всё понятно. Но для этой темы не так важно, каким образом работодатель пришел к этой цифре. Речь о том, какую часть денег забирает себе государство от "стоимости" работника с медианной зарплатой.
Я считаю, что ради социальной справедливости поборы для таких работников должны быть минимальными. По факту же, в России государство забирает треть даже для самых низких зарплат. На мой взгляд, это несправедливо.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это всё понятно. > Но для этой темы не так важно, каким образом работодатель пришел к этой цифре. quoted1
В данном случае ты построил обсуждение на кривом примере, оттого и не смог все правильно разложить по полочкам. Хотя о чем ты хотел сказать и понятно, но тебе, все же, требовалось другой пример использовать для содержательного обсуждения.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что ради социальной справедливости поборы для таких работников должны быть минимальными. > По факту же, в России государство забирает треть даже для самых низких зарплат. > На мой взгляд, это несправедливо. quoted1
Да невозможно это напрямую сравнивать то, что ты вот попытался сравнить между российскими и израильскими работодателями, и их работниками Васей/Фимой. Ты о расходной части, а её не существует без части доходной. Сложнее все. Уже хотя бы вспомни, что у вас там годовую инфляцию никто и не вспоминает, а у нас 12-15% только на инфляции государство забирает из карманов людей. Ну и, конечно, у вас там, меньше забирая налога, государство (пусть и косвенно) ограничивает работодателя в сумме прибыли с работника, а у нас ему нет ограничений, поэтому-то государство и может себе позволить больше отбирать налогами. А про справедливость ты и вообще не к месту. Тут вообще дело не в налогах. Поясню кратко. Вот у тебя в Израиле, если средняя зарплата поднимется на 10% при тех же налогах - это значит что работники станут на 10% богаче жить. Потому что цены в магазинах не изменятся. А у нас, если случится такое же повышение зарплаты на 10% - то нихрена работяги не станут жить богаче даже на 1%, потому что цены в наших магазинах увеличатся на те же самые 10%. Понимаешь? у нас - разные системы, построенные на совершенно разных принципах, по сути ты стал сравнивать длинное с кислым. Нет даже предмета для разговора в той форме, как ты его поставил этой темой (и своим кривым неадекватным примером который был фундаментом разговора).
Софи, если врач говорит женщине, что ей надо сбросить лишний вес, иначе это приведет к диабету и гипертонии, то это не значит, что он хам, сволочь и женоненавистник.
В таком случае лучше не устаивать истерику и орать "зато у меня прическа красивая", а прислушаться к его словам и подумать, как изменить образ жизни на более здоровый. Можно, конечно, устроить истерику и плюнуть на его слова, но тогда шансы на диабет и гепертонию таки повысятся во много раз.