> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или ты думаешь, что это правильно, если ВНУКИ будут выбирать для пенсионеров, как им одеваться, на что жить?
> Да, думаю это и украсит жизнь стариков, и, главное, заставить молодых обратить внимание на своих стариков.
*улыбается* Да, старикам так не хватает мелирования рыжим и тёмно-зелёным, электронной музыки и уроков стрип-дэнса...
13:24 26.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот покажу тебе на образном примере - у тебя фирма, 100 работников,
> Твой пример не подходит. Мы говорим о способах существования гражданского общества - общества свободных граждан, а не производственного общества подчинённости.
Хотя в самоуправлении на производстве нет ничего плохого. Выборность топ-менеджмента. Нормально. Только ключевое - предприятие должно быть в общественной собственности коллектива.
13:24 26.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Да, старикам так не хватает кроссовок, электронной музыки и уроков стрип-дэнса...
Ну, вряд ли это будет в гос.Бюджете. А вот бесплатное пользование беспилотными авто - вполне молодёж может подарить старикам.
13:26 26.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большинству нормальных людей (я в их числе) вовсе не нужен весь этот гемор
>Неискренне как-то звучит твоё уверение...
не, эт я абсолютно искренне просто ты мысль не понял возможно я пойду в политику, стану политиком, это да но вот быть часть коллективного принятия решения - нет, это я никогда, ни на одни выборы или референдум не ходил и никогда не пойду. Если не стану политиком, то и буду тем самым "сделайте мне красиво", а как это будет сделано кем-то - да мне совершенно пофиг, это не мои, потребителя, головные боли, это пусть у них, у политиков, голова болит как мне сделать красиво (да и вообще пусть они сами думают-гадают что для меня красиво, а что уродливо).
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Условно говоря - если вы за плоскую шкалу подоходного - суньте руку в левый карман. За прогрессивную шкалу - суньте руку в правый карман....Ну, кто ж откажется ))
я откажусь собственно я даже поясню причину отказа в этом случае - а у меня, простого человека, недостаточно начальных данных для принятия возвещенного осознанного решения будет больше пользы или будет больше вреда мне самом у от каждого из вариантов - плоской или прогрессивной шкалы. Не могу я сравнить. Понимаешь? - недостаточно данных для принятия решения. А гадать как гадалка я не хочу. Ибо с таким же успехом власть может и без меня принять решение - бросить монетку, орел пусть будет плоская шкала подоходного налога, а решка пусть будет шкала прогрессивная.
13:26 26.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Выборность топ-менеджмента. Нормально.
Конечно. Принципы голосования они универсальны для разных задач. Кроме военных действий.
13:27 26.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А вот бесплатное пользование беспилотными авто - вполне молодёж может подарить старикам.
Думаю, если поступит такое предложение, например, от городского Совета молодёжи - старики за него с удовольствием проголосуют. Зачем их отстранять от этого вопроса?
13:29 26.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не, эт я абсолютно искреннепросто ты мысль не понялвозможно я пойду в политику, стану политиком, это дано вот быть часть коллективного принятия решения - нет, это я никогда, ни на одни выборы или референдум не ходил и никогда не пойду. Если не стану политиком, то и буду тем самым "сделайте мне красиво", а как это будет сделано кем-то - да мне совершенно пофиг, это не мои, потребителя, головные боли, это пусть у них, у политиков, голова болит как мне сделать красиво (да и вообще пусть они сами думают-гадают что для меня красиво, а что уродливо).
Звучит не как объяснение, а как оправдания...
13:29 26.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если не стану политиком, то и буду тем самым "сделайте мне красиво", а как это будет сделано кем-то - да мне совершенно пофиг, это не мои, потребителя, головные боли, это пусть у них, у политиков, голова болит как мне сделать красиво (да и вообще пусть они сами думают-гадают что для меня красиво, а что уродливо).
Поддеержу. Это наблюдается про общественном обсуждении законопроектов, которые выставляются в рамках Открытого правительства. При обсуждении закона о культуре в обсуждении приняло участие 14 человек, при количестве творческих работников около 5 млн.
13:31 26.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я откажусь
Да ради Бога...никто не заплачет
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не могу я сравнить. Понимаешь? - недостаточно данных для принятия решения. А гадать как гадалка я не хочу.
Учись. У нас как с Николаем - компетентным гражданам - бонус, лентяям - понижающий коэффициент. Не, конституционных прав тебя никто не лишит...Но однажды может быть вынесен на голосование ТВОЙ вопрос...Но решать его уже будешь не ты. Ты не помогал обществу - ну вот и скатишься...
13:32 26.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот бесплатное пользование беспилотными авто - вполне молодёж может подарить старикам.
>Думаю, если поступит такое предложение, например, от городского Совета молодёжи - старики за него с удовольствием проголосуют. Зачем их отстранять от этого вопроса?
Потому что при решении вопроса о льготном кредитовании строительства личного жилья молодыми старики проголосуют против: "Мы сами, без помощи себе квартиры зарабатывали..."
13:33 26.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Голосуют не молекулы, голосуют атомы, оторванные от групп. Может и есть отдельные молекулы, но их мало. Преимущественно атомы. Я вдумывался об атомах. Я для себя определяю выборы, как сборище эгоистов, принимающих решение в контексте, предыдущего опыта.
ну значит ты так и не понял мою мысль попробую еще раз пояснить - я вот вхожу в какую-то группу, тогда я проголосую на выборах именно исходя из интересов этой самой моей группу, пусть даже мои собственные интересы (мой личный выбор) и противоречит выбору моей групп. Понимаешь? я голосую в ущерб своему "я" но в угоду нашему групповому "мы" - это я и назвал уже известным науке социальным эффектом. Покажу на своём же примере - я вот очень сильно недолюбливаю Путина, по мне так - им даже пахнуть не должно на российском троне, не годен он для власти, гнать его надо в шею. Но... если вот завтра выборы президента - я проголосую за Путина, потому что так голосует моя патриотическая группа (из соображений "а кроме Путина никого и нет другого годного кандидата"). Вот тебе и наглядный пример эффекта.
13:38 26.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот покажу тебе на образном примере - у тебя фирма, 100 работников, ты их обязал голосовать по каждому случаю какую сделку надо заключать фирме, а какую не надо. И даже доплачиваешь им к зарплате за то что они голосуют. Все у тебя голосуют, даже уборщицы. И что, ты всерьез ждешь что твоя фирма от этого заработает лучше и победит на рынке всех своих фирм-конкурентов?
> > У общества нет задачи побеждать все другие общества...
Фирма это и есть локальное общество. Каждый работник фирмы желает делать (напрягаться на работе) поменьше, а получать зарплату побольше. В общем мой образный пример очень даже ассоциативен, адекватен. Смело можно на нем моделировать, проводить мысленные эксперименты, предсказывать что будет.
13:39 26.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот покажу тебе на образном примере - у тебя фирма, 100 работников,
>Твой пример не подходит. Мы говорим о способах существования гражданского общества - общества свободных граждан, а не производственного общества подчинённости.
еще раз повторю - смело можете переносить внутрифирменные отношения на внутрегосударственные. Даже не парьтесь, одно и тоже, корреляция 99%. То что вы предскажете на уровне фирмы - то же самое и случится на уровне государства.
13:40 26.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот бесплатное пользование беспилотными авто - вполне молодёж может подарить старикам.
>>Думаю, если поступит такое предложение, например, от городского Совета молодёжи - старики за него с удовольствием проголосуют. Зачем их отстранять от этого вопроса?
> Потому что при решении вопроса о льготном кредитовании строительства личного жилья молодыми старики проголосуют против: "Мы сами, без помощи себе квартиры зарабатывали..."
Очень странно ты говоришь... Не замечал в рядах пенсионеров протеста по поводу молодёжных программ...У них свои проблемы превалируют -не связанные с расширением жилплощади. У них, в конце концов, дети и внуки - о них подумают.
Хотя вот этот корпоративный эгоизм - он есть, конечно. Встречается. Надо как-то его изживать.
13:42 26.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> еще раз повторю - смело можете переносить внутрифирменные отношения на внутрегосударственные.
Не-а...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> То что вы предскажете на уровне фирмы - то же самое и случится на уровне государства. > >
Не-а.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Фирма это и есть локальное общество.
Нет. Разве что какое-нибудь мелкое феодальное княжество. И то - процентов на 50...
