Правила форума | ЧаВо | Группы

Образование

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что же конкретно такое сознание, отличающее нас от животных?...

  Taiga
Taiga


Сообщений: 276
20:26 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> пытался сам разобраться с этим (т.к. этот термин до конца учёными НЕ ОПРЕДЕЛЁН) , но понял что фактически это толлько способность к внутреннему диалогу!
quoted1

Внутренний диалог, это плохо. Курите Кастанеду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
20:42 04.07.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пытался сам разобраться с этим (т.к. этот термин до конца учёными НЕ ОПРЕДЕЛЁН) , но понял что фактически это толлько способность к внутреннему диалогу!
quoted2
>
> Внутренний диалог, это плохо. Курите Кастанеду.
quoted1

Вот бедняга.... скоро во всех темах отметится....
Приходит..рявкает какую нибудь чушь и в кусты обратно....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Taiga
Taiga


Сообщений: 276
20:50 04.07.2016
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот бедняга.... скоро во всех темах отметится....
> Приходит..рявкает какую нибудь чушь и в кусты обратно....
quoted1

Может тебе перестать за мной ходить и выпрашивать добавки ? Ты один можешь писать на форуме ? Вон от меня пшёл. Прилипала.
Три дня скакал чтоб сказать мне ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:25 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> т.е. ты подтвержждаешь неопределённость определения сознание?
quoted1
так конечно
то не для кого не новость, наука не стесняется это признать
будь по другому у нас бы давным давно ИИ использовался

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> и собака способна поступать ирационально ! - например заведомо рискуя и жертвуя собой за хозяина или потомство
>
> разници вообще не какой не вижу.
quoted1
да, я понял твою мысль
напомни как-нить, я тебе потом раскую подробнее
а пока кратко - собаки (и обезьяны) на 100 решений принимают 1-2 иррациональных
а люди на 100 решений принимают 70-80% иррациональных.
И вот эта (статистическая) граница между (1-2) и (70-80) это резкая пропасть между человеком и животными (в том числе обезьянами и дельфинами). Т.е нет ни одной формы жизни которая бы попадала в диапазон (10-60).
Вот как появляется эта пропасть - это и непонятно. Ведь даже компьютер эвристическими методами мы научились загонять в диапазон (1-2), т.е как я говорил - по сути он уже научился копировать животных, самообучаться, самосовершенствоваться. Но вот преодолеть эту пропасть чтобы компьютер научился творить (т.е то что умеет делать человек), стал ИИ - здесь полный тупик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:28 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я особой иррациональности вообще в людях не вижу!
quoted1
ну это ты не видишь
собственно иррациональность это способность выйти из общепринятого шаблона, взглянуть на привычную вещь с непривычной стороны. Все научные открытия имеют иррациональную причину происхождения, все картины живописцев тоже (ну кроме живописцев-ремесленников), ну и т.д
Иррациональность это то что называется творчеством. Рациональность это то что называется ремеслом.
Вот животные - они как ремесленники, творить они неспособны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:33 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> знаешь ли .. оказывается у обезьян определили оказывается под 300"слов" = значит этими словами обезьяны могут тоже осознавать окуругу и себя
quoted1
тут надо четко понимать - у формы жизни бывает сознательное состояние и бессознательное. Грубо говоря можно оглушить обезьяну или усыпить - и она потеряет сознание. А вот дельфина то одно полушарие в сознании то другой.
Но то сознание о котором мы говорим - оно все же разное, пропасть о которой я выше говорил между сознанием человека и сознанием любого животного.
Проще говоря между сознанием человека и шимпанзе нет ничего общего, в смысле корреляция этих двух сознание такая маленькая, что её даже невозможно зафиксировать.
Медведь едущий в цирке на велосипеде - по сути это то же самое что обезьяна знающая 300 слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:48 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты зря так.. есть же собаки годами ждущие хозяев в аэропортах и т.п. ирациональности...
> животные думают полностью как человек = только немного проще и без ОСОЗНАТЕЛЬНОГО ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА (как я пока нахожу)
quoted1
давай я тебе так покажу различие
любая мысль (принятие решения) это цепочка примитивных умозаключений. Проставь что (Р)ациональное умозаключение это 2+2=4, а (И)ррациональное это 2+2=5.
Ну так вот, как я выше говорил, у животных на 100 умозаключений статистика соотношения Р/И будет 99/1
тогда вот собаке чтобы принять решение про дальнейшую судьбу в случае потери хозяина нужна цепочка из 5 умозаключений. Совершенно понятно что по теории вероятности в подавляющем большинстве случаев это будет последовательность РРРРР, те 99 из 100 собак в таком случае станут просто бездомными. И лишь у одной собаки произойдет сбой, навроде РРРИР и она примет решение стать ждать хозяина там где потеряла. Именно поэтому собака ждущая своего потерянного хозяина - это несистемное явление, а исключение из правила, т.е редкость.
А у людей все наоборот, у них по теории вероятности в большем случае в цепочку из пяти умозаключений будет попадать иррациональность, Р/И=30/70, т.е что-то нвроде постоянно будет ИРИИР, поэтому для человека системным явлением является грусть вот в подобной ситуации (потери тебе чего-то ценного, например любимого человека). Если бы люди были собаками, то они (практически) всегда бы ждали потерянного хозяина именно там где его потеряли, т.е для них это было бы системное явление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:41 04.07.2016
Taiga (Taiga) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пытался сам разобраться с этим (т.к. этот термин до конца учёными НЕ ОПРЕДЕЛЁН) , но понял что фактически это толлько способность к внутреннему диалогу!
quoted2
>
> Внутренний диалог, это плохо. Курите Кастанеду.
quoted1

кастанеда на любителя. слишком не конкретен он. и не о сознании
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:49 04.07.2016
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот бедняга.... скоро во всех темах отметится....
> Приходит..рявкает какую нибудь чушь и в кусты обратно....
quoted1


мож укажешь пост где ты меня опроверг - посмеяться на твоим голословием..

или мож тему где я "рявкнул" и не довёл до неимоверного количества страниц?

конечно мне с 120 темами до 70 страниц - т не угнаться до твоих ЦЕЛЫХ 25 страниц НА ВСЕ ТВОИ две темы

шакалы разбушевались
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:07 05.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а люди на 100 решений принимают 70-80% иррациональных.
> И вот эта (статистическая) граница между (1-2) и (70-80) это резкая пропасть между человеком и животными (в том числе обезьянами и дельфинами). Т.е нет ни одной формы жизни которая бы попадала в диапазон (10-60).
> Вот как появляется эта пропасть - это и непонятно. Ведь даже компьютер эвристическими методами мы научились загонять в диапазон (1-2), т.е как я говорил - по сути он уже научился копировать животных, самообучаться, самосовершенствоваться. Но вот преодолеть эту пропасть чтобы компьютер научился творить (т.е то что умеет делать человек), стал ИИ - здесь полный тупик.
quoted1

не пойму что хорошего в иррациональном?- НЕ УЖ ТО ЖИВОТНЫЕ УМНЕЕ ЛЮДЕЙ?

подтверди

ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ это:

ТолкованиеПеревод
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ
недоступность рассудку. Иррациональное (лат. irrationalis – неразумное) – то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики, что оценивается как «сверхразумное», «противоразумное»


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> собственно иррациональность это способность выйти из общепринятого шаблона, взглянуть на привычную вещь с непривычной стороны. Все научные открытия имеют иррациональную причину происхождения, все картины живописцев тоже (ну кроме живописцев-ремесленников), ну и т.д
> Иррациональность это то что называется творчеством. Рациональность это то что называется ремеслом.
> Вот животные - они как ремесленники, творить они неспособны.
quoted1


даже близко в иррациональном названного тобой не вижу...(иррациональность признак дебилоида пол определителю)

ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ это:

ТолкованиеПеревод
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ
недоступность рассудку. Иррациональное (лат. irrationalis – неразумное) – то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики, что оценивается как «сверхразумное», «противоразумное»


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну так вот, как я выше говорил, у животных на 100 умозаключений статистика соотношения Р/И будет 99/1
> тогда вот собаке чтобы принять решение про дальнейшую судьбу в случае потери хозяина нужна цепочка из 5 умозаключений. Совершенно понятно что по теории вероятности в подавляющем большинстве случаев это будет последовательность РРРРР, те 99 из 100 собак в таком случае станут просто бездомными. И лишь у одной собаки произойдет сбой, навроде РРРИР и она примет решение стать ждать хозяина там где потеряла. Именно поэтому собака ждущая своего потерянного хозяина - это несистемное явление, а исключение из правила, т.е редкость.
> А у людей все наоборот, у них по теории вероятности в большем случае в цепочку из пяти умозаключений будет попадать иррациональность, Р/И=30/70, т.е что-то нвроде постоянно будет ИРИИР, поэтому для человека системным явлением является грусть вот в подобной ситуации (потери тебе чего-то ценного, например любимого человека). Если бы люди были собаками, то они (практически) всегда бы ждали потерянного хозяина именно там где его потеряли, т.е для них это было бы системное явление.
quoted1

понятно

но иррациональность = разве не позор человеку?

я всегда думал , что именно рациональное мышление приводит к более правильным чем у быдла поступкам

ведь быдло действует "как все" , а рационализм позволяет идти своим путём!
например Покрышкин за свои умозаключения и поступки в начале ВОВ рационально сидел на губе ! вместо лежать в могиле с иррациональным быдлом летавшим по уставу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:53 05.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> не пойму что хорошего в иррациональном?- НЕ УЖ ТО ЖИВОТНЫЕ УМНЕЕ ЛЮДЕЙ?
quoted1
Термин "умнее/глупее" тут не совсем корректен, все же эта характеристика для горизонтального сравнения, т.е по этому параметру можно (в смысле оцифровано) сравнить между собой или двух людей, или двух собак, или двух обезьян, но не человека и собаку и даже не собаку и обезьяну.
Корректнее применить термин "логичнее". Вот тут да, животные много логичнее человека, причем чем ниже животное, тем больше логики. У обезьяны логики в поведении много больше чем у человека, а у муравья и вообще много много больше чем у человека и больше чем у обезьяны.
Логика это же алгоритм. Т.е чем логичнее существо тем больше оно (био)автомат.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже близко в иррациональном названного тобой не вижу...(иррациональность признак дебилоида пол определителю)
quoted1
Все хитрее. Вот график нормального распределение гаусса представь... впрочем лучше я эту мысль покажу:



вот оптимальное соотношение (Р)рационального и (И)ррационального превращают человека именно что в человека, а не в дебила (когда все иррационально) и не в робота (био)автомата как у животных (когда все логично).

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> но иррациональность = разве не позор человеку?
quoted1
тогда уж так надо сказать - и излишек и недостаток иррациональности есть позор для человека. А не позор - это вот когда иррациональности в тебе оптимально.
Ты вот тут на форуме почему позорно выглядишь? (в смысле почему над тобой все смеются) - по причине что у тебя недостаток этой самой иррациональности.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я всегда думал , что именно рациональное мышление приводит к более правильным чем у быдла поступкам
quoted1
Не надо тебе думать, меньше ошибаться будешь. Твой ум лишь мешает тебе находить правильные ответы (выявлять природные закономерности).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс1214
Алекс1214


Сообщений: 12484
08:04 05.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> СОЗНАНИЕ (которого у животных нет)
quoted1

с чего ты взял что его нет? ты в прошлой жизни был дятлом и помнишь об этом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:01 05.07.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СОЗНАНИЕ (которого у животных нет)
quoted2
>
> с чего ты взял что его нет? ты в прошлой жизни был дятлом и помнишь об этом?
quoted1

мож ты был только дятлом - продолжая долбить по клаве. А я только спрашиваю мнение тех у кого оно есть(ты же видно из дятла в "растение" переобулся).

при том если у животных обнаружены десятки разных "слов" = то получается и у них оно вроде как есть есть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:37 05.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не пойму что хорошего в иррациональном?- НЕ УЖ ТО ЖИВОТНЫЕ УМНЕЕ ЛЮДЕЙ?
quoted2
>Термин "умнее/глупее" тут не совсем корректен, все же эта характеристика для горизонтального сравнения, т.е по этому параметру можно (в смысле оцифровано) сравнить между собой или двух людей, или двух собак, или двух обезьян, но не человека и собаку и даже не собаку и обезьяну.
> Корректнее применить термин "логичнее". Вот тут да, животные много логичнее человека, причем чем ниже животное, тем больше логики. У обезьяны логики в поведении много больше чем у человека, а у муравья и вообще много много больше чем у человека и больше чем у обезьяны.
quoted1

если логика свойство ума ! то не менее корректно звучит фраза у животных получается много больше "ЛОГИКИ УМА"?

что и математике животные логичнее чекловека?
> Логика это же алгоритм. Т.е чем логичнее существо тем больше оно (био)автомат.
quoted1

а я думал - чем совершеннее существо , тем сложнее его логика...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> даже близко в иррациональном названного тобой не вижу...(иррациональность признак дебилоида пол определителю)
> Все хитрее. Вот график нормального распределение гаусса представь... впрочем лучше я эту мысль покажу:
> вот оптимальное соотношение (Р)рационального и (И)ррационального превращают человека именно что в человека, а не в дебила (когда все иррационально) и не в робота (био)автомата как у животных (когда все логично).
quoted1

я не понял график.

но про себя скажу , что я стремлюсь к максимальной логичности и рациональности!
например я не разу не пробовал спиртного (и сигарет и наркоты) - чтобы не рисковать= вдруг понравится(это признак жимвотного)

я не люблю работать , по этому пока рациональнейше провёл к себе домой "водпровод" доставляющий мне деньги (чтоб не ходить к "колонке" за деньгами)

я не люблю унижаться выполнением чужой воли = по этому рациональнейше пока придумал работу работающим на меня..

и если бы я в этих примерах хоть раз поступил иррационально , то как большинство спился бы (ибо мои сородичи запойны) + работал бы по 20 часов в день + унижался бы перед начальством

НОРМАЛЬНЫЙ ТОЛЬКО ИРРАЦИОНАЛЬНО УДОВЛЕТВОРЯЕТ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ!
а иррациональные люди собранны в ДУРДОМЕ или в религиях(например)- но я не о быдле , а рациональных людях говорю.

приведи пример , что иррационального делает нормальный?

я например чтоб быть покреБше - каждый день тренируюсь спортом (но быдло вместо этого припудривает себя и т.п.)

я вообще не ираю в игры и не болею в спотре = ибо это иррационально ... и что? - это плохо?

НЕ УЖ ТО ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ИРРАЦИОНАЛЬНО?

ТЫ ПЕРЕНАСТРОЙ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ НА ИСПОЛНЕНИЕ МАРАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ в т.ч. = И ТВОЙ ИРРАЦИОНАЛИЗМ ПРОПАДЁТ НА ГЛУШНЯК


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но иррациональность = разве не позор человеку?
> тогда уж так надо сказать - и излишек и недостаток иррациональности есть позор для человека. А не позор - это вот когда иррациональности в тебе оптимально.
quoted1

оптимальность определяет каждый индивидуально!- для своего личноого самолюбия!

ЕСТЬ ЛЮБАЯ ПОТРЕБНОСТЬ (физическая , моральная и т.п.) = вот к ней каждый чел и стремится по максимуму прямым путём!

и что в этом иррационального? маральная боль порою больше физической мучает = вот САМУЮ БОЛЬШУЮ БОЛЬ и удовлетворяет каждый В ДАННЫЙ МОМЕНТ.

> Ты вот тут на форуме почему позорно выглядишь? (в смысле почему над тобой все смеются) - по причине что у тебя недостаток этой самой иррациональности.
quoted1

вообщето я здесь над иррациональными смеюсь (а то что таких больше - ты сам и подтвердил)

или приведи причинный смех надо мной = ЯВНО СОЛЬЁШСЯ

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я всегда думал , что именно рациональное мышление приводит к более правильным чем у быдла поступкам
> Не надо тебе думать, меньше ошибаться будешь. Твой ум лишь мешает тебе находить правильные ответы (выявлять природные закономерности).
quoted1

мне пока нравится моя рациональность! я пока много чё имею и ооочень мало пока для этого работаю - например за 2.5 года пропутешествовал 20 стран мира с Хабаровск разок с приэльбрусье разок с всей Карелией разок и с нашим черноморьем трижды и это всего за 2.5г = в путешествиях мой моральный кайф моих потребностей а не ирациональность

и хотелось бы остаться рациональным по КПД и т.п.

я уж не знаю о чём ирациональном ты мечтаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
15:41 05.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>мож укажешь пост где ты меня опроверг - посмеяться на твоим голословием..или мож тему где я "рявкнул" и не довёл до неимоверного количества страниц? конечно мне с 120 темами до 70 страниц - т не угнаться до твоих ЦЕЛЫХ 25 страниц НА ВСЕ ТВОИ две темы
>
> шакалы разбушевались
quoted1

Эта фраза предназначена была не Вам, а Тайге, которая Вам посоветовала курить Костанеду.
К вашим постам я всегда относился и отношусь уважительно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что же конкретно такое сознание, отличающее нас от животных?.... Внутренний диалог, это плохо. Курите Кастанеду.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия