> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же конкретно такое СОЗНАНИЕ ?- отличающее нас от животных...
>в контексте поставленной тобой проблематики - > вот представь такую модель - > человеческое сознание это особая форма энергии > т.е человек это генератор этой энергии (типа батарейка) >
> получается эта энергия путем трансформации в одно целое (синтеза) бессознательного (тоже энергия, только другой формы) и души (тоже энергия, и тоже в другой форме). > Ну а животные это вот просто генераторы бессознательной энергии, у них такого синтеза нет. > Вот эта энергия человеческого сознания нужна природе (системе, а можно сказать и богу), впрочем ровно как и другие формы энергии и материальные силы фундаментального взаимодействия. Но ладно, назначение сознания уже вне темы обсуждения.
> кстати покажу эту модель на примере компьютерного программирования. > Вот уже научились создавать в программах "бессознательную энергию", по сути эмуляторы животных - это самообучающиеся программы, всякие системы распознавания и предсказания, по сути это клеточные автоматы с самосовершенствующимся алгоритмом. Вот чем лучше работает такая программа (например успешнее распознает) тем, можно смело считать, она обладает большей энергией. > Но вот в деле создании ИИ не продвинулись даже ни на полшага, т.е непонятно как выйти на другой уровень выше, вот в эту форму энергии которая человеческое сознание, т.е чтобы компьютер смог осознать самого себя, своё существование. Оно и понятно, потому что не хватает еще одного элемента для начала синтеза, то что у нас людей называется душой. Но, в принципе, это не тупиковая ситуация, по всем прикидам эмулятор души тоже можно будет воплотить в программе. Но для этого уже придется вводить в систему и элемент (компьютерного) бога.
я же просил = конкретно и желательно без метафизики. = максимально материально..
как я понял сознание = это способность делать оценивающие выводы внутренней речью = это и есть осознать
а собаки не обладающие сознанием так же как человек тоже способны мыслить делать личный выбор , но говорить они не могут с собой = по этому выбор свой они не осознают
10:56 04.07.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > И в какое же это место Курбатов ездил, что его там подобными темами озадачили?
мне этот термин нужен для правильного применения , в моей закономерности , что : "эмоции и вера отключают сознание возвращая нас к животным"
а к эмоциям относится и любовь и жалость и ненависть и т.п.
т.е. интерсно разобрать такой парадокс на основе КОРНЯ (сознания)
11:03 04.07.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пытался сам разобраться с этим (т.к. этот термин до конца учёными НЕ ОПРЕДЕЛЁН) , но понял что фактически это толлько способность к внутреннему диалогу! - но ведь есть люди не способные говорить , что же они не люди , а животные?
> > не совсем - речевая часть очень важна для деятельности созн... не нравится мне это слово - разума точнее, важна но не обязательна - например есть способ мышление при помощи образов, чем не замена, хотя более громоздкая, ну и про животных - а нету четкой грани между заведомо разумным и заведомо неразумным между ними куча пограничных состояний
в том то и дело что разум сравнивающий образы в т.ч. зрительные (памяти и памяти и реальности) = это признак мышления
но меня интригует термин СОЗНАНИЕ (которого у животных нет) - а что кроме речевого самодиалога нет у животных?
11:06 04.07.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у чела почти всегда подобного уклона темы
>Нам ли не знать Курбатова!
всё ходишь ... не нанюхаешся за моей жопой?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:44 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> моей закономерности , что : "эмоции и вера отключают сознание возвращая нас к животным"
>> человеческое сознание это особая форма энергии >> т.е человек это генератор этой энергии (типа батарейка)
> > никакого отношения к энергии сознание не имеет, разве только тем боком что процесс работы сознания неплохо жрет энергию иногда до 1/4 части метаболизма всего организма по сахарам
этом лишь модель, т.е я сложную вещь (уникальность именно человеческого сознания) показываю на примере привычной простой вещи. И не надо путать с энергией типа вот электрической. Энергия в моем примере - это просто сила. А сам пример построен на известном Е=мс2 Вот закон всемирного тяготения (гравитация) - два предмета обладают массой, а значит внутри них заключена одинаковая энергия которая и порождает эффект притяжение предметов друг к другу. То же самое и с людьми - так как мы генераторы одной и той же энергии (имеем одинаковое сознание) мы притягиваемся друг к другу, образуем социум. Если это все моделировать на клеточных автоматах, будь здесь те кто понимают эту тему, то объектам (автоматам) "человек" нам потребовалось бы задать дополнительный алгоритм чтобы вот появилось это притяжение.
15:34 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я же просил = конкретно и желательно без метафизики. = максимально материально..
да куда уж более материально! я вообще строго на языке науки высказываюсь по теме, без всяких метафизик и эзотерик. Просто есть вещи понимание которых требует большого объема знаний. Ну а твоя тема если уж по научному о ней говорить - это проблематика ИИ. Наука уже поняла что достигла потолка в изучении сознания (в смысле прорыва здесь не будет), поняла что нихрена непонятно в этой области, поэтому единственное копаемое наукой - это попытка повторить сознание. Т.е наука зашла с другого конца, в надежде на удачу.
15:48 04.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> как я понял сознание = это способность делать оценивающие выводы внутренней речью = это и есть осознать > а собаки не обладающие сознанием так же как человек тоже способны мыслить делать личный выбор , но говорить они не могут с собой = по этому выбор свой они не осознают
На примере человека и собаки различие - ум собаки всегда находит одно логичное (рациональное) решение и тело собаки реализует его. Ум человека тоже находит логичное (рациональное) решение, но в том-то и фишка что человек способен отказаться от этого рационального решения и поступить иррационально. И вот это дает виду человек приоритет перед другими формами жизни на планетке (животным миром). Ну проще говоря - вот играют в шахматы или карты двое - один играет честно по правилам, а другой нарушает правила, занимается шулерством. Кто у кого выигрывать будет? Вот и наш вид людей - это и есть такой шулер, поэтому мы и стали вершиной пищевой цепочки.
15:50 04.07.2016
влезу - Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "эмоции и вера отключают сознание возвращая нас к животным"
в какой-то мере это действительно так вот мой пост выше про шулерство, тогда божьи заповеди это как раз требование не заниматься шулерством, а играть честно по правилам установленным для всего живого.
15:53 04.07.2016
опять влезу - Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> т.е. интерсно разобрать такой парадокс на основе КОРНЯ (сознания)
в основе корня - выбор между рациональным и иррациональным решением. И вот здесь действительно затык, пока непонятно по каким правилам этот выбор делается в каждом конкретном случае. Покажу на примере - человек может другому человеку сказать правду (рациональное решение) или соврать (иррациональное решение). Вот почему мы в одних случаях говорим правду, а в других врем? - никто не знает (в смысле закономерности не найдены).
15:57 04.07.2016
и еще влезу Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но меня интригует термин СОЗНАНИЕ (которого у животных нет) - а что кроме речевого самодиалога нет у животных?
Животное просто читает инструкцию и исполняет её, поэтому никакого внутреннего диалога им не надо, он просто лишний. А вот человек может прочитать инструкцию, но поступить вопреки ей (это вот случай когда совесть болит за плохой поступок), или просто отказаться от чтения инструкции и поступать так как ему вздумается (это когда совесть вообще не болит, всякие там чикатило, фашисты и т.п)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я же просил = конкретно и желательно без метафизики. = максимально материально..
>да куда уж более материально! я вообще строго на языке науки высказываюсь по теме, без всяких метафизик и эзотерик. > Просто есть вещи понимание которых требует большого объема знаний. > Ну а твоя тема если уж по научному о ней говорить - это проблематика ИИ. Наука уже поняла что достигла потолка в изучении сознания (в смысле прорыва здесь не будет), поняла что нихрена непонятно в этой области, поэтому единственное копаемое наукой - это попытка повторить сознание. Т.е наука зашла с другого конца, в надежде на удачу.
т.е. ты подтвержждаешь неопределённость определения сознание?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как я понял сознание = это способность делать оценивающие выводы внутренней речью = это и есть осознать >> а собаки не обладающие сознанием так же как человек тоже способны мыслить делать личный выбор , но говорить они не могут с собой = по этому выбор свой они не осознают
>На примере человека и собаки различие - ум собаки всегда находит одно логичное (рациональное) решение и тело собаки реализует его. Ум человека тоже находит логичное (рациональное) решение, но в том-то и фишка что человек способен отказаться от этого рационального решения и поступить иррационально.И вот это дает виду человек приоритет перед другими формами жизни на планетке (животным миром). > Ну проще говоря - вот играют в шахматы или карты двое - один играет честно по правилам, а другой нарушает правила, занимается шулерством. Кто у кого выигрывать будет? Вот и наш вид людей - это и есть такой шулер, поэтому мы и стали вершиной пищевой цепочки.
и собака способна поступать ирационально ! - например заведомо рискуя и жертвуя собой за хозяина или потомство
> влезу - > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "эмоции и вера отключают сознание возвращая нас к животным"
>в какой-то мере это действительно так > вот мой пост выше про шулерство, тогда божьи заповеди это как раз требование не заниматься шулерством, а играть честно по правилам установленным для всего живого.
> опять влезу - > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. интерсно разобрать такой парадокс на основе КОРНЯ (сознания)
>в основе корня - выбор между рациональным и иррациональным решением. И вот здесь действительно затык, пока непонятно по каким правилам этот выбор делается в каждом конкретном случае. > Покажу на примере - человек может другому человеку сказать правду (рациональное решение) или соврать (иррациональное решение). Вот почему мы в одних случаях говорим правду, а в других врем? - никто не знает (в смысле закономерности не найдены).
я особой иррациональности вообще в людях не вижу!
есть эмоциональная адекватность (названная женской логикой в простонародье)
есть логическая адекватность (свойственная здравию)
а в перемешку адекватности логики с эмоциями = есть тот сумбур который многие не понимают = на деле всё сверх просто= как у собаки!
20:21 04.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > и еще влезу > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но меня интригует термин СОЗНАНИЕ (которого у животных нет) - а что кроме речевого самодиалога нет у животных?
>Животное просто читает инструкцию и исполняет её, поэтому никакого внутреннего диалога им не надо, он просто лишний.
знаешь ли .. оказывается у обезьян определили оказывается под 300"слов" = значит этими словами обезьяны могут тоже осознавать окуругу и себя
при том нет у животных инструкций ! погладь собачку - она тебя лизнёт в ответ (всё как совесть человека). а если собачка будет голодной то не факт что она тебя лизнёт , а не откусит руку...(всё как у людей)
где инструкция то? а подроби собаку , так она с эмоционального зла и невинных покусает!
> А вот человек может прочитать инструкцию, но поступить вопреки ей (это вот случай когда совесть болит за плохой поступок), или просто отказаться от чтения инструкции и поступать так как ему вздумается (это когда совесть вообще не болит, всякие там чикатило, фашисты и т.п)
ты зря так.. есть же собаки годами ждущие хозяев в аэропортах и т.п. ирациональности...
животные думают полностью как человек = только немного проще и без ОСОЗНАТЕЛЬНОГО ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА (как я пока нахожу)
