Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. Единая Россия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

КОМУ ВЫГОДЕН БЫЛ РАЗВАЛ СССР?И КТО ПОДКУПИЛ ГОРБАЧЁВА?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:11 07.03.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
> Это мы не проходили, скажите какой может быть СОЦИАЛИЗМ , если не под флагом коммунистов...
quoted1
Такой, какой в странах Скандинавиии, например.
> Если Вы человек своего слова то повторите, а так просто прячьтесь за пустословием.
quoted1
Повторяю особо для вас в четвертый раз уже и больше повторять не буду:
Для меня Россия - вовсе не то же самое, что для вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:35 08.03.2014
СССР рухнул не из-за предательства Горбачева, а из-за внутренних противоречий.
Я еще при Брежневе видел, что все это развалиться и удивлялся, как такое государство может существовать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93381
07:52 08.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР рухнул не из-за предательства Горбачева, а из-за внутренних противоречий.
> Я еще при Брежневе видел, что все это развалиться и удивлялся, как такое государство может существовать?
quoted1

Диалектика - источник развития, но она - источник гибели.
Маркс чётко указывал на необходимость мировой диктатуры пролетариата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:10 08.03.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Диалектика - источник развития, но она - источник гибели.
> Маркс чётко указывал на необходимость мировой диктатуры пролетариата.
quoted1

Ни Хрущев, ни Брежнев, ни Горбачев пролетарием не был. КПСС не была пролетарской никогда.

Диктатура пролетариата - это диктатура идеологии МАТЕРИАЛИЗМА (не путать с атеизмом).
Но эта идеология ни в коем случаи не может навязываться человеку насильно. А только через его просвещение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93381
08:35 08.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Диктатура пролетариата - это диктатура идеологии МАТЕРИАЛИЗМА (не путать с атеизмом).
quoted1

Всё-таки диктатура пролетариата это гегемония низших классов над высшими, при условии соблюдения свободы совести и вероисповеданий. Религия - зло, но материализм до тех пор обречён на поражения от идеализма, пока не расставит ВСЕ точки над "И" в картине Мира... а этого не будет, имхо, никогда.
Маркс же указывал на то, что при социализме останется много капиталистических пороков - останутся и эксплуатация, и следовательно - классы. Ошибка, навеянная советской догматикой: многие верят, что в СССР не было классов и эксплуатации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:58 08.03.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура пролетариата - это диктатура идеологии МАТЕРИАЛИЗМА (не путать с атеизмом).
quoted2
>
> Всё-таки диктатура пролетариата это гегемония низших классов над высшими, при условии соблюдения свободы совести и вероисповеданий. Религия - зло, но материализм до тех пор обречён на поражения от идеализма, пока не расставит ВСЕ точки над "И" в картине Мира... а этого не будет, имхо, никогда.
> Маркс же указывал на то, что при социализме останется много капиталистических пороков - останутся и эксплуатация, и следовательно - классы. Ошибка, навеянная советской догматикой: многие верят, что в СССР не было классов и эксплуатации.
quoted1

Это не так.
Диктатура пролетариата - это гегемония просвещенного народа, над народом непросвещенным и духовно невежественным.
Пролетариат рождается из философии диалектического материализма. "Швондеры" и "шариковы" пролетариатом не являются.

В 19 веке и началом 20 века роль пролетариата исполнял рабочий класс, потому что он был в таком социальном положении, что ему нечего было терять, кроме своих цепей.

В современном мире роль пролетариата будет исполнять другой народ. Но для этого нужно вначале возвратиться к философскому материализму.
Философский материализм объединяет, как религию так и атеизм. Философский материализм содержится в Священных Писаниях любой религии. Так же через изучение природы человек приходит к философскому материализму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93381
09:15 08.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>Диктатура пролетариата - это гегемония просвещенного народа, над народом непросвещенным и духовно невежественным. Пролетариат рождается из философии диалектического материализма. "Швондеры" и "шариковы" пролетариатом не являются.В 19 веке и началом 20 века роль пролетариата исполнял рабочий класс, потому что он был в таком социальном положении, что ему нечего было терять, кроме своих цепей.В современном мире роль пролетариата будет исполнять другой народ. Но для этого нужно вначале возвратиться к философскому материализму.Философский материализм объединяет, как религию так и атеизм. Философский материализм содержится в Священных Писаниях любой религии. Так же через изучение природы человек приходит к философскому материализму.

А, это развитие марксизма.. что ж, оно имеет право на жизнь.
Но чистый классический марксизм себя не показал до конца и не изжил; пока всё идёт как "завещал великий Маркс".)) Монополизация-глобализация, империализм дозревает до своей кондиции. Без просто-пролетариата, шариковых, быдла человечеству не выжить, мы оставались и будем оставаться "солью рода людского". "пост-индустриальные" страны вынуждены производить реиндустриализацию ради того, чтобы выжить. С объективностью шутки плохи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:50 08.03.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А, это развитие марксизма.. что ж, оно имеет право на жизнь.
> Но чистый классический марксизм себя не показал до конца и не изжил; пока всё идёт как "завещал великий Маркс".)) Монополизация-глобализация, империализм дозревает до своей кондиции. Без просто-пролетариата, шариковых, быдла человечеству не выжить, мы оставались и будем оставаться "солью рода людского". "пост-индустриальные" страны вынуждены производить реиндустриализацию ради того, чтобы выжить. С объективностью шутки плохи.
quoted1


Марксизм - это философия диалектического материализма.
Философия диалектического материализма - это наука, которая должна развиваться.
Понимание диалектического материализма на уровне 19 века, не может работать в 21 веке.
Чтобы марксизм возродился нужно развить философию диалектического материализма до уровня 21 века. Эта философия и родит пролетариат, который и принесет освобождения миру от ложных идеологий.

В СССР философия диалектического материализма не то что не развивалась, но была заменена атеизмом. Атеисты использовали философию диалектического материализма только для доказательства своих догм и тем самым полностью исказили эту философию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93381
10:08 08.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Марксизм - это философия диалектического материализма.Философия диалектического материализма - это наука, которая должна развиваться.Понимание диалектического материализма на уровне 19 века, не может работать в 21 веке.
quoted1

Совершенно верно, диамат. Из песни куплет и запев можно выкинуть, но это будет другая песенка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
10:44 08.03.2014
Философия диалектического материализма дает только инструмент для познания мира. Но знание этой философии не может открыть мироустройства.
Атеисты использовали эту философию не как инструмент познания мира, а как догмат для подтверждения атеистических идей. А потому они брали только то, что им было выгодно. А что не было выгодно, они старались не замечать.

Наука постоянно развивается и постоянно меняется модель мира.
Так и философия диалектического материализма не может стоять на месте и не развиваться. Все что не развивается умирает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
19:21 09.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Наука постоянно развивается и постоянно меняется модель мира.
> Так и философия диалектического материализма не может стоять на месте и не развиваться. Все что не развивается умирает.
quoted1
В СССР философия диалектического материализма не то что не развивалась, но была заменена атеизмом. Атеисты использовали философию диалектического материализма только для доказательства своих догм и тем самым полностью исказили эту философию.

Извините , слишком много слов, которые не могут понятны простому читателю, вообще то с Советском строе жили люди в большинстве , которые любили свою страну, по Вашему оказывается это атеизм???
Нет это была вера в человека в законы, а этеизм , это вера в сверх человеческих сил, это просто зомбирование человека этого времени.

СССР рухнул не из-за предательства Горбачева, а из-за внутренних противоречий.
Я еще при Брежневе видел, что все это развалиться и удивлялся, как такое государство может существовать?

Вы просто завидовали . что есть такой строй и способствовали что бы уничтожить СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
06:10 15.03.2014
СССР эпохи Хрущева и Брежнева стал великим исказителем коммунистических идей и империей зла.
Поэтому СССР разрушился, дабы люди смогли опять обратится к марксизму и увидеть его таким, каким он был в самом начале. И так как его понимал Ленин со Сталиным.

Так что разрушение социалистического СССР в конечном итоге приведет к возрождению марксизма, только в новой форме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
13:15 15.03.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому СССР разрушился, дабы люди смогли опять обратится к марксизму и увидеть его таким, каким он был в самом начале. И так как его понимал Ленин со Сталиным.
>
> Так что разрушение социалистического СССР в конечном итоге приведет к возрождению марксизма, только в новой форме.
quoted1

Не слишком ли большая цена, и что можно построить из руин если идеологии нет в этом разрушении, а только перспектива некоторых хапуг отхватить кусок побольше от СССР, кто ближе к власти????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:55 16.03.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не слишком ли большая цена, и что можно построить из руин если идеологии нет в этом разрушении, а только перспектива некоторых хапуг отхватить кусок побольше от СССР, кто ближе к власти????
quoted1

СССР разваливалась уже в 80-е годы, так как ее идеология не соответствовала жизни народа.
И зачем нужна такая идеология в которую никто не верит и ни кому она не нужна?
В СССР не было свободы слова и свободы вероисповедания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:06 17.03.2014
Развал выгоден всему миру, но Горбачёва никто не подкупал и не мог подкупить даже теоретически.
СССР, на мой взгляд, не мог не рухнуть. Ленин убедился на практике, что понятие коммунизм не развито настолько, чтобы его можно было применять на практике, в России, потому и развернул линию развития через НЭП.
Сталин, оказавшись у власти в партии, подчинил исполнительную власть себе и решил попробовать построить коммунизм с использованием централизованного управления не только в политическом управлении страной, но и в экономике, таким образом, были созданы иерархические лестницы роста чиновников не только в партии, но и во всей экономике. Сплошное засилье чиновничества во всех структурах управления государством быстро дало карьеристам понятие как можно успешно передвигаться по этим лестницам вверх, и они с разной долей успешности начали карабкаться по ней. По сути, шёл естественный отбор в их среде. Чтобы продвигаться вверх, необходимо заверить вышестоящее чиновничество в своей преданности, если поверят, то рост обеспечен – на одну, а то и на две ступеньки карьерист поднялся. А потом ещё, и ещё, и так до самого верха. Главное глянуться чиновнику стоящему выше.
Результатом этого карабканья наверх в высших эшелонах власти собрались самые способные карьеристы использующие идеологию как прикрытие.
Горбачёв к власти пришёл точно по этой схеме только с некоторым отличием в поведении во власти. Получив абсолютную власть, он мог делать любые преобразования в стране под авации карьеристов на съездах, но решил преобразовать госмашину созданную Сталиным. Затеял перестройку, построение демократического государства, хотя мог и не затевать это, а просто пользоваться властью как это делали генсеки до него. Видно плохо рассчитал свои возможности, и госмашина уничтожила его руками карьеристов в Беловежской пуще не пожалев страну и допустив её развал.
Госмашина и после событий в Беловежской пуще продолжала и продолжает работать, именно она, созданная для монопольного верховенства, создала олигархов и практически все структуры власти из карьеристов и дала им возможность для всех их низменных проявлений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    КОМУ ВЫГОДЕН БЫЛ РАЗВАЛ СССР?И КТО ПОДКУПИЛ ГОРБАЧЁВА?. Такой, какой в странах Скандинавиии, например.Повторяю особо для вас в четвертый раз уже и ...
    WHO BENEFITS WAS collapse of the USSR and who bribed Gorbachev?. Such as in the Scandinavian countries, for example. I repeat, especially for you for the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия