Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

ПОЧЕМУ ЭМИССИЯ НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ ДРАГМЕТАЛЛАМИ БАНКНОТ - ЭТО ВСЕГДА ВОРОВСТВО !?

  КИН
КИН


Сообщений: 120455
10:12 28.07.2009
Россиянам думать о реформировании мировой финансовой системы- то же самое, что пятеро эскимосов решили изменить политику центробанка России.
Россия должна вести самостоятельную политику, не отменять мировые финансовые биржи, а навести порядок на своих, не думать о общемировой финансовой валюте, а навести порядок в своем банковском секторе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:36 28.07.2009
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Россиянам думать о реформировании мировой финансовой системы- то же самое, что пятеро эскимосов решили изменить политику центробанка России.

Да, я уже раньше об этом говорил. Как ни крути наша доля в МВФ составляет всего 3%, т.е. ровно столько, какова доля нашего ВВП в мировм ВВП, Поэтому никаких ощутимых преимуществ от новой общемировой валюты мы не получим.


КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия должна вести самостоятельную политику, не отменять мировые финансовые биржи, а навести порядок на своих, не думать о общемировой финансовой валюте, а навести порядок в своем банковском секторе.

Именно так, это должно стать приоритетом финансовой политики нашего государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
17:48 28.07.2009
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>Россиянам думать о реформировании мировой финансовой системы- то же самое, что пятеро эскимосов решили изменить политику центробанка России.
> Россия должна вести самостоятельную политику, не отменять мировые финансовые биржи, а навести порядок на своих, не думать о общемировой финансовой валюте, а навести порядок в своем банковском секторе.
quoted1

Вот это я думаю, совершенно верно. И в первую очередь избавиться от финансового диктата Запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
13:13 14.08.2009
Думаю, что главная ошибка и Волжанина и Ерёмы та, что оба они уверены, что вмешательство государства в экономическую жизнь и частные дела граждан - это необходимость - нужно только найти правильный путь этого вмешательства и тогда всё будет О-кей. Этим как раз занимались все лауреаты Нобеля на протяжении всегоXX
века. К чему мы пришли, очень наглядно видно. Ни Мизесу, ни Ротбарду - этим действительно великим политэкономамXX
века Нобеля не дали. А из этой шушеры, которая служит НМП, пекут лауреатов как блины.
Сейчас, именно вследствии
\"Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !\"
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....
......это вмешательство действительно стало необходимым. Правильный курс, думаю, состоит в том, чтобы перейти к нормальной ДБС с тем, чтобы было возможным полностью устранить это вмешательство.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:27 14.08.2009
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что главная ошибка и Волжанина и Ерёмы та, что оба они уверены, что вмешательство государства в экономическую жизнь и частные дела граждан - это необходимость - нужно только найти правильный путь этого вмешательства и тогда всё будет О-кей. Этим как раз занимались все лауреаты Нобеля на протяжении всего XX века. К чему мы пришли, очень наглядно видно. Ни Мизесу, ни Ротбарду - этим действительно великим политэкономам XX века Нобеля не дали. А из этой шушеры, которая служит НМП, пекут лауреатов как блины.
quoted1

Как сказал русский мыслитель Бердяев Николай Александрович:
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Лично я полностью согласен с его мнением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:47 14.08.2009
samep, это не Вы случайно тот самый Михаил Леонидович, который спросил у Хазина в конце последней передачи \"Кредит доверия\" 11.08.2009 на радио \"Эхо Москвы\"

«Давно хочу спросить о вашем отношении к австрийской экономической школе, представители которой 100 лет доказывают, что причинами кризиса являются банковские системы с частичным резервированием, и нынешний кризис – это следствие той же самой системы. И отсюда, - пишет наш радиослушатель, - падение инвестиций, совокупного спроса, безработица, и так далее, и тому подобное. Почему во всем мире доминирует монетаризм и кейнсианство, а альтернативные экономические течения в учебниках даже не упоминаются?»


http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/61...

Г-н Хазин ответил:
Ну, вы знаете, я тут был в выходные в городе Ленинграде, мы там проводили интенсивный курс экономической теории. Олег Григорьев, Леша Кузьмин и я. У нас там было 30 человек, слушали внимательно – это было 2 раза по 8 часов, то есть был такой тяжелый, напряженный курс, в котором мы подробно – не я, Олег Григорьев – очень подробно вот ровно эту тему обсуждал. Он объяснил, что проблема австрийцев в этой теме связана с тем, что у них очень хорошая логика внутри этого вопроса, но неправильная в начале и неправильная в конце. То есть на самом деле, они не очень разбираются в том, как устроена система денежного обращения. Вообще, в этом мало кто разбирается – эта тема очень сложная. Я не являюсь по этой теме теоретиком, я, скорее, являюсь практиком, поскольку сначала возглавлял Департамент кредитной политики в Министерстве экономики, а потом, соответственно, отвечал за эту тему в администрации президента и за некоторые другие тоже. Но я могу сказать, что, вообще говоря...

и пообещал рассказать про денежное обращение в следующей передаче.

Если Вас это заинтересовало можете послушать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
10:28 16.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и пообещал рассказать про денежное обращение в следующей передаче.
>
> Если Вас это заинтересовало можете послушать.
quoted1

Нет, я не М. Л., а Самуил Эпштейн, но я с ним полностью согласен. А причина именно в этом - зелёный свет даётся теориям, служащим НМП. Также не всех, кто причисляет себя к австрийской школе, можно считать таковыми. Хайек явно не в дугу. Зато он получил Нобеля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
10:33 16.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.
>
> Лично я полностью согласен с его мнением.
quoted1


К сожалению, в том виде, как государство существует сегодня, оно всё более и более превращает жизнь людей в ад. Во всём мире !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
13:26 19.08.2009
Волжанин , где обещанная критика австрийской школы .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:24 19.08.2009
Запись передачи о денежном обращении с Хазиным можно прослушать здесь

http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/61...

Но как таковой критики австрийской школы там нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
10:56 20.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/61...
>
> Но как таковой критики австрийской школы там нет.
quoted1

Вы не сторонник австрийской школы. Тогда дайте эту критику сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:00 20.08.2009
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не сторонник австрийской школы. Тогда дайте эту критику сами.
quoted1

Чтобы дать критику, надо хорошо разбираться в вопросе, чем я похвастаться не могу.
Реально надо сначала досконально изучить хотя бы базовые принципы этой самой австрийской школы. Пока на это к сожалению нет времени.

Вот что я прочитал в википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_школа...

Особенности австрийской школы:

* отказ от использования математических методов исследований;
* крайний субъективизм как характерная черта практически всех представителей школы;
* акцент на изучение психологических особенностей поведения потребителей;
* акцент на гетерогенность и его временну́ю структуру капитала при изучении макроэкономических проблем, включая изучение природы денежного цикла.

Это уже сразу вызвало протест. Потому что экономика -- это математика, это закон больших чисел, закон сохранения стоимости и т.д. Про субъективизм тоже пока не понятно, потому что законы экономики объективны и не зависят от субъектов.

Но википедия не даёт представление об основных принципах австрийской школы, в чём суть этого явления. Там говорится о том, кто основоположники, как у них много институтов и трудов. Но реально надо знать суть их концепции.

Если Вы можете изложить это своими словами (а не длинными цитатами), буду очень благодарен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
11:54 21.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но википедия не даёт представление об основных принципах австрийской школы, в чём суть этого явления. Там говорится о том, кто основоположники, как у них много институтов и трудов. Но реально надо знать суть их концепции.
>
> Если Вы можете изложить это своими словами (а не длинными цитатами), буду очень благодарен.
quoted1


Я всё-таки посоветовал бы Вам прочитать эти две брошюрки. У Вас это займёт часа три - четыре. Читается на одном дыхании.
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768

Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
http://www.sapov.ru/journal/2002-01/huelsmann.h...

Хотел бы только указать на ошибку Ротбарда на мой взгляд. Он во всём обвиняет какое-то мифическое государство. Как будто это существо, у которого есть воля. Но за спиной государства стоят вполне определённые силы, которым выгодно усиление роли государства и которые и лоббируют эту
\"Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА \"!

Раньше они властвовали над ДБС отдельных государств. Теперь они властвуют над ДБС всей Европы. Их цель - властвовать над ДБС всего мира. Это прямая дорога к совершенному тоталитаризму. Более определённо высказался по этому поводу Г. Хюльсман -

Понятно, почему ЕВС была устроена именно таким образом. Наличие денежного товара (золота) резко ограничивает возможность эмиссии необеспеченных денег. Но правящие круги стран, создавших ЕВС, как раз больше всего были заинтересованы в том, чтобы иметь возможность допечатывать «пустые» деньги. Именно приоритетный доступ к новым деньгам обеспечивал укрепление их экономических позиций. Поэтому ЕВС могла быть основана только на бумажных деньгах.


Таким образом, ЕВС и ЭКЮ с точки зрения экономики не имели никакого значения. Но их политическое и пропагандистское значение чрезвычайно велико. После того, как граждане стран Европейского Сообщества в течение двадцати лет ежедневно слышали эти два слова, они в конце концов поверили в то, что за ними стоит что-то конкретное. У них возникло ложное убеждение, что в Европе с 1979 года проводилась общая денежная политика и что именно благодаря этой политике (а также ЭКЮ) 80-е и 90-е годы стали периодом курсовой стабильности и экономического процветания.
Эта логическая ошибка ослабила сопротивление, с которым сталкивалось стремление европейских бюрократов расширить свои властные полномочия. С ЕВС была связана чрезвычайно важная психологически фаза подготовки к созданию Европейского центрального банка. Когда Европейский ЦБ был создан, за ним замаячил призрак нового централизованного государства, »единой Европы». Таким образом, ЕВС была решающим шагом к сговору европейских правящих элит.
Природа денежных властей не должна оставлять никаких сомнений. Все центральные банки существуют для того, чтобы грабить население, перераспределяя деньги в пользу политических элит, и Бундесбанк – не исключение. Тем не менее Бундесбанк из всех центральных банков причинил населению меньше всего вреда. Его позиция принесла пользу не только гражданам Германии, но и всем жителям европейских стран, потому что остальные центральные банки были вынуждены на него ориентироваться. Таким образом, немецкая марка была не только валютой-якорем для ЕВС; выступая в качестве ограничителя инфляции, она защищала население Европы от алчности государственных элит.

Распространено мнение, что политика ЕЦБ зависит по преимуществу от личности его председателя, а также от законодательного статуса этого института. В частности, в Германии, где исторически председатель Бундесбанка был чрезвычайно важной фигурой, многие полагают, что ЕЦБ должен просто взять на себя роль, которую до этого играл Бундесбанк, и гарантировать стабильность валютных курсов.
Те, кто так считает, не правы. На самом деле всё гораздо хуже. Благодаря евро страны Евросоюза получили возможность пользоваться новыми кредитами, не заботясь о бюджетной дисциплине. Следствием этого будет гигантский рост государственной задолженности уже не отдельных государств, как это было раньше, а всей Европы. Когда естественный порог госдолга будет достигнут и общеевропейское правительство больше не сможет получать кредиты, произойдет откат к инфляции по образцу семидесятых. Еврочиновники могут воспевать красоты и выгоды Евросоюза сколько душе угодно – от этого ничего не изменится. Евро порождает инфляцию. С появлением евро национальные политические элиты, десятилетиями наживавшиеся на инфляции, просто объединяются в один общеевропейский клан, не прекращая привычного занятия. Единственная разница в том, что положение граждан при этом резко ухудшается, потому что от общеевропейского супер-государства защититься гораздо труднее, чем от старых национальных государств.
Европейская конституция, ограничивающая размеры госдолга и определяющая денежную политику европейского центрального банка, сама по себе не в силах помешать осуществлению описанного нами сценария. Закон – ничто, если он не опирается на общественное мнение, а в наше время общественное мнение чрезвычайно благосклонно и к росту госдолга, и к инфляции. Так, немцев заставили примириться с тем, что все условия маастрихтского соглашения, устанавливающие объективные критерии для приема в Европейский валютный союз, грубо нарушаются. Пока общественное мнение не изменится, перемен к лучшему не будет. А как может измениться общественное мнение, если все учебные заведения, от начальной школы до университета, находятся в руках государства? Если все радиостанции и телеканалы, прежде чем начать вещание, обязаны получить лицензию от государства? Если суды принимают решения, из которых следует, что свобода слова больше не рассматривается как фундаментальное право человека?
EЦБ и евро приносят не только инфляцию – они способствуют централизации политических институтов. Вполне вероятно, что национальные государства попадут в зависимость от нового централизованного государства – сначала в финансовую, потом и в политическую. Сейчас национальные государства считаются недобросовестными должниками, и у них все меньше и меньше возможностей брать кредиты от своего имени. В будущем им понадобится поручительство Еврокомиссии, которая пока не залезла в долги. Возможно также, что Еврокомиссия сама будет брать кредиты и тратить полученные деньги в странах-членах ЕВС. В любом случае погрязшие в долгах национальные государства станут прямыми вассалами нового централизованного государства – в политическом, и в финансовом отношении.
Примерно то же самое уже случилось во многих странах на уровне регионов. Будучи заложниками собственных политических амбиций, местные власти за последние тридцать лет взяли в долг огромные суммы денег. В Германии гарантии под эти кредиты предоставили земельные власти, поэтому города и округа оказались в долгу перед землями. Но многие земли, в свою очередь, брали неподъемные для них кредиты под гарантии федерального правительства и таким образом попали от него в зависимость. В результате безнадежно задолжавшие Центру города, округа и земли больше не могут принимать решения самостоятельно. Все они зависят от доброй воли федерального правительства.
То, что случилось с немецкими землями, предстоит пережить и всей стране, когда она окажется должником нового общеевропейского государства. То, что сейчас по сравнению с другими европейскими государствами ФРГ чувствует себя вполне пристойно в финансовом отношении, отчасти успокаивает. Но если трезво оценивать ситуацию, то Германия напоминает человека, который, стоя на краю бездны, безмятежно следит за падением тех, кто только что находился рядом с ним. Не исключено, что в течение следующих двадцати или тридцати лет немцы еще будут принимать решения самостоятельно, хотя, принимая во внимание инфантильность их реакции на европейскую централизацию, они не особенно держатся за свою независимость. В долгосрочной перспективе Германия обречена: она, как и все остальные, попадет под иго Брюсселя.
Когда, рано или поздно, «брюссельское», то есть общеевропейское государство возьмет в свои руки распределение кредитов (сейчас оно ограничивается тем, что предоставляет гарантии национальным государствам), в глазах всех граждан Европы оно станет незаменимым и абсолютно необходимым властным институтом. Это вполне естественно. Источником политической власти является расположение публики, так почему же европейские чиновники в Брюсселе должны отказываться от него в пользу местных политиков? Общеевропейская централизация (особенно в сфере социальной защиты) неизбежна; рано или поздно все решения будет принимать Брюссель.
Анализ ситуации вокруг ЕЦБ и евро приводит к некоторым выводам относительно европейских перспектив. С одной стороны, происходит формирование и развертывания общеевропейского «государства всеобщего благосостояния», с другой, продолжается наращивание госдолга, на этот раз от имени вышеупомянутого европейского государства. В среднесрочной либо в долгосрочной перспективе Европу ждет финансовый крах: либо инфляция выйдет из под контроля, либо общеевропейское государство, продемонстрировав свою неэффективность, развалится. Вот что у нас впереди, если, конечно, не будет каких-нибудь фундаментальных потрясений вроде гиперинфляции образца 1923 года или создания в Европе тоталитарного государства советского типа.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ПОЧЕМУ ЭМИССИЯ НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ ДРАГМЕТАЛЛАМИ БАНКНОТ - ЭТО ВСЕГДА ВОРОВСТВО !?. Россиянам думать о реформировании мировой финансовой системы- то же самое, что пятеро ...
    WHY EMISSION precious metals unsecured note-it is always THEFT!?. Russians think about reforming global financial system- the same as the five Inuit decided to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия