Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация

Жизнь по Тойнби: Почему умирает государство Украины и не только оно

Фома Невер 26367
13 778 00:58 30.12.2016
   Рейтинг темы: +3
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
Согласно Арнольду Тойнби, после распада Советской империи на ее осколках образовались так называемые "универсальные государства" - уменьшенные копии СССР, в которых совковая система продолжала существовать в своих еще более отвратительных формах, деградируя и разлагаясь




Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
01:00 30.12.2016
Для понимания тех процессов, которые происходят сейчас в Украине и России, лучше всего воспользоваться трудами знаменитого английского историка Арнольда Тойнби, который исследовал закономерности возникновения, развития и распада империй.

Согласно Тойнби, после распада Советской империи на ее осколках образовались так называемые "универсальные государства". Они представляют собой как бы уменьшенные копии СССР, в которых совковая система продолжала существовать в своих еще более отвратительных формах, деградируя и разлагаясь. Совдепия не исчезла из отношений между властью и обществом после распада Союза и не могла исчезнуть так мгновенно. Она просто приспособилась к новым псевдорыночным и псевдодемократическим условиям и всячески борется за свое выживание.

Универсальные государства, по Тойнби, это промежуточные состояния между империей и ее полным распадом как особой цивилизации. Предыдущая цивилизация продолжает агонизировать и распадаться в универсальных государствах и в них она окончательно умирает. Дух Советского Союза, и в какой-то мере дух Российской империи, продолжает свое заключительное существование в своих обломках: в России, Украине, Белоруссии, Казахстане, Армении, Азербайджане и т.д.

Каковы общие особенности универсальных государств (УГ), которые образовались на пространстве бывшего СССР?

1. Власть в УГ всегда захватывает так называемая псевдоэлита, которая составляет абсолютное меньшинство в обществе и которая по своему характеру сильно напоминает элиту советского периода. Другого и быть не могло. Для такой псевдоэлиты, которая по сути является наднациональной паразитической кликой, УГ является средством самозащиты и сохранения своего доминирующего положения в обществе.

В России эту паразитическую псевдоэлиту возглавляет чекист Путин, в Белоруссии - стойкий советский солдатик Батька, в Азербайджане - бессменный клан Алиевых, в Украине идет постоянная, бессмысленная и потешная драка за лидерство внутри псевдоэлиты.

2. Паразитируещее правящее меньшинство в УГ состоит из осколков старой советской номенклатуры, академических научных кругов, силовых органов, спецслужб, прикормленной творческой интеллигенции и обычного криминалитета, в какие бы одежды он не рядился: чиновника, олигарха, депутата или даже самого президента.

Итальянский социолог Вильфредо Парето называл правящий класс УГ этикеточным в том смысле, что для того, чтобы проникнуть внутрь него, нужно получить "добро", т.е. этикетку. Этот класс закрыт для посторонних, это каста, причем каста морально и нравственно вырождающаяся. От нее исходит дурной запах и ее члены передают друг другу социальный сифилис, заражающий всех вокруг: их родных и близких, жен, детей, любовниц и детей любовниц.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
01:01 30.12.2016
3. Как бы ни старалась псевдоэлита продлить жизнь УГ и свою роль в нем, все УГ продолжают разлагаться и обречены на смерть. С первых своих дней оно начинает агонизировать. Формы, в которых УГ будут умирать, могут быть различными. Это могут быть соседские войны, как между Россией и Грузией, Украиной и Россией, Арменией и Азербайджаном. Это могут быть национальные или буржуазные революции, это может быть полный распад территории и исчезновение страны с лица земли. Перед гибелью УГ могут пройти через военную диктатуру, фашизм, гражданские войны и даже геноцид.

Но для меня очевидно, что в процессе разложения остатков советской цивилизации распадутся Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Грузия уже распалась. Все эти страны не выдержат мук умирания в нынешних, во многом административно нарисованных, границах.

4. УГ не имеет и не может иметь никакой идеологии, потому что оно находится в заключительной фазе распада бывшей цивилизации. Спасаясь от неминуемой гибели, УГ могут мимикрировать под какую-нибудь передовую или консервативную идеологию. Например, украинское УГ мимикрирует под западный либерализм, Россия - под тоталитарную империю времен Сталина, Белоруссия - под развитой социализм времен позднего Брежнева. И все трое выглядят смешно и нелепо.

Умирают все УГ, но украинское УГ сейчас умирает значительно быстрее, чем в России, Белоруссии, Казахстане и др. в силу того, что оно испытывает огромное давление со стороны России и Запада, и в силу того ее элита оказалась наиболее безответственной на всем постсоветском пространстве.

Однако перед окончательной смертью наше "универсальное государство", скорее всего, пройдет и через войну с Россией, и конфликт с Польшей, и через националистическую шизофрению, и крестьянскую революцию, и диктатуру. И только тогда совковый дух и совковые традиции окончательно испустят дух на территории Украины, она превратится в нормальную страну.

В России, Белоруссии и Казахстане неизбежно будут происходить и уже происходят аналогичные процессы, но умрут они позже, в силу большей сплоченности их элит и отсутствия такого давления Запада на них, как в Украине.

Андрей Головачев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
01:02 30.12.2016
Автор не прав, если бы так было, как говорит Тойнби, не появился СССР, суть в качестве элит, у Украины не качественные элиты, нет единой нации, и нет задатков в государственному строительству. Гегель говорил "почему не развиваются народы Африки? слишком много отрицательности", вот и тут. Чисто индивидуальная проблема. Государства формируют народы, и для того, чтобы объединить 250 национальностей - нужно обладать определенными задатками, это я про российский народ, тот же Тойнби выделял русско-православную цивилизацию, она позже остальных вышла на историческую арену и идет ее формирование и развитие, меняется и оптимизируется государство, в котором она живет. Конечно, имперский принцип экстенсивного развития уйдет в прошлое, заменится на интенсивный, империя умирает в том смысле, что она перестраивается внутри, так что я скорее считаю, что будет объединение, но уже на основе новой идеи евразийского союза, просто новая идея будет в основании, и Украина в него войдет, от нее отпадет все, что не хочет входить - наверное западная Украина и все апокалиптические настроения уйдут в прошлое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
01:04 30.12.2016
Надо чтобы Украина побыстрее распалась, умерла, иначе население Украины может не дожить до распада..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
01:06 30.12.2016
Интересный взгляд, но надо обдумать. Всё равно спасибо за статью.

СССР была такой же империей, как и Росс. Империя, и можно сказать тут вопрос не распадания империи, а преобразования ее. С другой стороны посмотрите на Польшу или Прибалтийские республики 20-30-х годов - это фашистские или полуфашистские образования с нищим отсталым населением, как и описывает историк Тойнби. Единственное исключение - Финляндия, но может это исключение подтверждающее правило.
Нравится: Фома Невер 26367
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
01:15 30.12.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно Тойнби, после распада Советской империи на ее осколках образовались так называемые "универсальные государства".
quoted1

Боюсь автор (как копипасты так и темы) не читал Тойнби, иначе не стал бы называть республики бывшего СССР универсальными государствами, вот сам СССР, хоть это и спорно и умозрительно, как и любой момент теории Тойнби, мог быть назван универсальным государством. Но авторам пофиг, лишь бы опять что-то там об Украине придумать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
04:27 30.12.2016
все 4 пункта можно приписать любому государству на планете...

Особенно улыбнуло окончание... типа не расстраивайтесь... Россия то же умрет, но позже... и украм сразу полегчало...
Нравится: Фома Невер 26367
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
04:31 30.12.2016
Андрей Головачев





у этого чувака видать на душе большой пессимизм, может болезнь какая его гложет. Может он мечтает о мерседесе как и любой другой украинец... но от несбыточности он выплескивает свой пессимизм на читателей.
Нравится: Фома Невер 26367
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
07:17 30.12.2016
Историзм по Тойнби - не единственная теория. Прежде чем теория станет политикой, она должна стать философией большей общности, чем конкретная политика. Теория историзма есть у Канта и Гегеля -- высочайшие умы человечества.

Как возникают временные ряды событий, вот в чем вопрос.

И не англосаксам с их эмпиризмом искать ответ на этот вопрос.

Для этого потребуется апостереоризм: Сначала события, а потом теoрия и ее верификация или фальсификация по Попперу.

Континентальная наука априори создает теорию, а потом ищет события.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
07:26 30.12.2016
На мой взгляд Украина должна отмереть в противостоянии с северным соседом, повторив судьбу внутренней борьбы в Америке, Англии, Франции, Германии, Италии, России.
Северный полюс всегда побеждает Южный полюс развития, который не создает сравнимых культурно-материальных ценностей.
Северный полюс развития всегда более резистентен, витален.
Типа, Северная Америка vs Южная Америка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
07:33 30.12.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот сам СССР, хоть это и спорно и умозрительно, как и любой момент теории Тойнби, мог быть назван универсальным государством.
quoted1

в словаре английском значение "универсальный" посмотрите
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
18:44 30.12.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Боюсь автор (как копипасты так и темы) не читал Тойнби, иначе не стал бы называть республики бывшего СССР универсальными государствами, вот сам СССР, хоть это и спорно и умозрительно, как и любой момент теории Тойнби, мог быть назван универсальным государством. Но авторам пофиг, лишь бы опять что-то там об Украине придумать.
quoted1

Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
> у этого чувака видать на душе большой пессимизм, может болезнь какая его гложет. Может он мечтает о мерседесе как и любой другой украинец... но от несбыточности он выплескивает свой пессимизм на читателей.
quoted1
Этот чувак просто хочет хоть как -то объяснить все зрады, неудачи построения укрогосударства, даже Арнольда Тойнби приплел с умным видом....
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Жизнь по Тойнби: Почему умирает государство Украины и не только оно
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия