Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Эндогенная периодичность эволюции живой и неживой материи

  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
02:54 15.01.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо что либо изучать по рекламным проспектам.
> Здесь говорится "молекула ДНК проходит сквозь нанопоры мембраны, меняя её потенциал и электрическое сопротивление, которые и измеряются." Так можно подсчитать только количество генов в некой дозе нарушенных клеток, крови или слюны, но не активность этих генов.
quoted1

MinION - ДНК-секвенсор за $1000

Это игрушка всего $1000 стоит, тут нечего обсуждать. Там есть и за миллион.
Я задал вопрос: Эндогенные условия в наборе клеток - с вашей точки зрения - соблюдаются?
Влияние среды есть?
Влияние одних клеток на другие признается?
Или это чистый эксперимент только?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
05:20 15.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> MinION - ДНК-секвенсор за $1000
quoted1
Этот прибор может определить только наличие и количество ДНК, но не их качество (активность-пассивность), что можно определить только по РНК выработанной ДНК.
> Я задал вопрос: Эндогенные условия в наборе клеток - с вашей точки зрения - соблюдаются?
quoted1
Я не совсем понял этот вопрос. Может быть вы имели в виду, то что в каждой клетке организма есть один и тот же набор генов? то да, это соблюдается, но при этом у них разная активность генов, а это самое главное.
> Влияние среды есть?
> Влияние одних клеток на другие признается?
quoted1
И это подтверждаю, но при этом, та или иная реакция на внешнюю среду у организма, когорты поколения или всей популяции будет зависть от той или иной активности их генов. Не каждый курильщик может заболеть раком легких, туберкулезом и гриппом, а только предрасположенный к этому.

К примеру, при эпифитотии (эпидемии) все древесные породы имеют бактериальные ожоги, но только некоторые породы периодично катастрофически усыхают от бактериоза, но в разные периоды времени и это можно объяснить тем, что у разных пород разные периоды активности их иммунитета к бактериозу (Рис. 24, 28 http://docme.ru/jdr6 ). При этом массовое усыхание происходит в период максимальной активности солнца, но не в каждый максимум солнечной активности и у разных пород массовые усыхания происходит в разные периоды максимумов солнечной активности.

Все это можно объяснить тем, что есть периодичность активности иммунитета к бактериозу в генофонде популяции и она у разных пород разная по периоду, и эта их периодичность иммунитета меньше или больше периода солнечной активности как фактора внешней среды и эти периодичности резонируют и именно только в этот момент резонанса и происходит массовое усыхание. Солнечная активностью как внешним фактором в естественных условиях может дополнительно ослабить иммунитет, но только тогда когда его можно ослабить из-за эндогенных причин популяции.

В 4 главе выявлено, что при равной внешней среде (пробы закладывались в один год), все проанализированные полигенные признаки фенотипа периодичны по когортам поколений с разными периодами, в том числе и иммунитет к бактериозу (ожоги - сухокронность), степени объедания, относительному объему кроны, что соответствует объему биохимических процессов в кроне и дереве и т.д.. Все это можно объяснить только тем, что в генофонде популяции у поколений разная активность этого генофонда и эта активность периодична по поколениям, что и отражает разные периодичности разных полигенных признаков, так как за это ответственны разные гены - и возможно из-за того, что они разные по размерам (комплексам генов).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:37 15.01.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не каждый курильщик может заболеть раком легких, туберкулезом и гриппом, а только предрасположенный к этому.
quoted1

То есть, весь смысл вашей теории в решающем значении эндогенных факторов.
Экзогенные факторы в вашей теории не рассматриваются или их значение априори не решающее.
Чистая наука, чистые эксперименты, чистые теории.
Вот тока, например, поглощение галактик (неорганика) или "больными" клетками "здоровых" (органика) не очень будут этим обьясняться. Вернее, обьяснение будет, мол, "дефектные" галактики, клетки.


Тогда проблема "пассивного курения" становится проблемой "дефектного генома" у пассивных курильщиков", недостаточно резистентного к внешнему воздействию... ведь скока то %% перенесли пассивное курение и ничего... значит, воздействие среды можно опять в идеальном случае не учитывать... вот она, чистая эндогенность...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
14:33 15.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, весь смысл вашей теории в решающем значении эндогенных факторов.
> Экзогенные факторы в вашей теории не рассматриваются или их значение априори не решающее.
quoted1
Да, считаю, что эндогенные причины - первичны, а внешние (экзогенные) факторы среды вторичны в эволюции самоорганизующихся объектов. Включая эволюцию частиц, атомов, молекул и организмов. В противном же случае их однотипные таксоны не могли бы существовать, повторяться и иметь "родство" их свойств.

Уже составлена даже Периодическая система элементарных частиц

http://www.organizmica.ru/archive/508/pkec3.sht...

Помимо этого есть периодичности изотопов в элементе (Таблица 1), самих элементов и в биологии есть периодичности разных таксонов - видов и родов в таксонах большего порядка, а так же когорты поколений, это тоже таксоны (однотипные группы поколений). Ну не может быть такой периодической стройности в эволюции живой и неживой материи из-за внешней (Экзогенной) среды, так как она по существу хаотична. Ну не может одна и та же внешняя среда в текущем году по разному и периодично влиять на когорты разных поколений Глава 4.

Внешняя среда в той или иной мере может влиять на амплитуду эндогенной периодичности, но не на ее период. Даже периодическая солнечная активность зависит от внутренних эндогенных причин самого солнца, а внешние факторы, к примеру, парад планет может повлиять на солнечную амплитуду циклов, но не в их минимумах.
> Вот тока, например, поглощение галактик (неорганика) или "больными" клетками "здоровых" (органика)
quoted1
На сколько я знаю, в центре каждой галактики, есть сверх массивная черная дыра, которая и является внутренней эндогенной сущностью определяющей свойства галактики - ее движение, скорость вращения, возраст, размеры и т.п.
Устал рыться в инете и потому даю ссылку на Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхмассивная_чёр...

Сухонос С.И показал, что все материальные объекты от элементарных частиц до метагалактик, периодически занимают масштабные уровни эволюции, подразделяясь на альтернативные таксоны; ядерные и не ядерные Рис. 41. Это по сути та же периодическая таблица, что и в химии элементов и в биологии. Так как, любую периодичность можно сложить в периодическую таблицу.

Клетки организма сами по себе друг друга не поглощают, так как у клеток организма, нет соответствующих ферментов, которые есть у бактерий и вирусов для растворения оболочек клеток. В организме больные клетки уничтожаются иммунной системой, а иммунная система сосредоточена в кровеносной и лимфатической системе.

Что бы не лазить по постам, привожу ссылку на монографию
http://docme.ru/jdr6
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
15:00 15.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда проблема "пассивного курения" становится проблемой "дефектного генома" у пассивных курильщиков", недостаточно резистентного к внешнему воздействию... ведь скока то %% перенесли пассивное курение и ничего... значит, воздействие среды можно опять в идеальном случае не учитывать... вот она, чистая эндогенность...
quoted1
Туберкулезом может заболеть каждый, так как возбудитель всегда есть на любой поверхности, в воздухе и в организме, но в естественной внешней среде, один с большей вероятностью может заболеть, а другой с меньшей из-за большего или меньшего иммунитета - той или иной активности соответствующих генов. И это еще зависит от поколений.

При этом, всегда можно создать в той или иной мере жесткую внешнюю среду, что бы любой заболел, к примеру посадить в тюрьму или как либо по другому ослаблять иммунитет внешней средой. Но если человек заболел, то он заболел не просто так, а в определенный период времени наименьшего иммунитета по некой эндогенной периодичности его иммунитета. На это косвенно указывает Таблица 11, Рис. 38, 39

Что бы не лазить по постам, привожу ссылку на монографию
http://docme.ru/jdr6
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
17:03 15.01.2017
Читал мнение спецов про возможность заразить раком в диверсионных целях - все руководство Ю. Америки через ЦРУ.

Чавес уже умер, многие больны. Клиницисты говорят, что это невозможно (нереально) -- нет клинических данных, а вот биологи считают, что вполне возможно. - Если есть мощное влияние извне, пересиливающее иммунитет.

Аналогично, риск наследственного рака сам по себе выше, но уже 50 г сосисок в день увеличивают риск на 18% дополнительно. Какую цикличность нашли вы при размножении клеток у человека?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
17:13 15.01.2017
Урманцев много чего придумал, сразу не разобраться в лоб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
14:13 16.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Читал мнение спецов про возможность заразить раком в диверсионных целях - все руководство Ю. Америки через ЦРУ.
> Клиницисты говорят, что это невозможно (нереально) -- нет клинических данных, а вот биологи считают, что вполне возможно. - Если есть мощное влияние извне, пересиливающее иммунитет.
quoted1
Что знаю о раке.
В раковой клетке, каким то образом изменяется вся генетическая активность и они становятся "первобытными" - не специализированными и подобными бактериям. То есть, клетки различных органов организма различны, а их раковые клетки одинаковы, независимо от того в каких органах они появились.

При этом раковые клетки всегда "молодые", в том смысле, что могут существовать и делиться бесконечно, а обычные специализированные клетки органов делятся ограниченное количество раз и потом погибают.

У женщины в 1951 г. были выделены несколько раковых клеток и они до сих пор размножаются как бактерии на искусственной питательной среде. При этом их ежедневно производится несколько тон по всему миру, для лабораторных исследовании. См. здесь главу Рак
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теломераза...

Понятно только то, что в раковых клетках глобально изменяется активность ее генов, превращая клетки органов, по сути в "бактериальные" клетки. По моему мнению, некий участок генов как то изменяется и заводит весь первобытный генетический механизм, превращающий специализированные клетки в "бактериальные" клетки.

Нельзя даже предположить, что это все вызвано случайными мутациями, так как это какая то закономерная системная мутация, так как все раковые клетки одинаковы. Толи в раковой клетке как то сам по себе включается древний генетический механизм, то ли некие вирусы его заводят переносом (трансдукцией) неких генов из других организмов, на этом механизме генетики делают ГМО организмы. Считаю, что на основании системной бактериально-вирусной трандукции генов и происходит вся эволюция организмов.
> Какую цикличность нашли вы при размножении клеток у человека?
quoted1
На счет цикличности размножения клеток ничего сказать не могу.
Но ученые полагают, что раковые клетки возникают ежедневно, но с ними обычно успевает бороться иммунитет организма. А вот более или менее активный иммунитет по моему мнению цикличный. Это видно по цикличности по поколениям (бактериальная сухокронность, тиростромоз на липе, объедание и т.п. Глава 4), и у индивидуума Глава 5, где рождение мальчиков-девочек косвенно отражает цикличность некого иммунитета или физиологического состояния отца и вместо этого всего можно подставить факт заболевания раком или другой болезни.

Что бы не лазить по постам, привожу ссылку на монографию
http://docme.ru/jdr6
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:46 16.01.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> рождение мальчиков-девочек косвенно отражает цикличность некого иммунитета или физиологического состояния отца
quoted1

а я вам сюда добавлю экзогенности из французского научного журнала (нет ссылки):
пол ребенка - безо всякой цикличности (проверено на родственниках в нескольких поколениях!) определяет Ph влагалищной среды -- рождаются только мальчики или девочки при крайних значениях Ph, а в промежутках будeт может и эндогенность сперматозоидов что-то определять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
17:12 16.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> пол ребенка - безо всякой цикличности (проверено на родственниках в нескольких поколениях!) определяет Ph влагалищной среды -- рождаются только мальчики или девочки при крайних значениях Ph, а в промежутках будeт может и эндогенность сперматозоидов что-то определять.
quoted1
На этом основании сделаны некоторые противозачаточные средства. При повышении кислотности разрушаются сперматозоиды и в первую очередь погибают У-сперматозоиды, так как в них меньше цитоплазмы и они поэтому менее живучие. Следовательно можно искусственно подобрать Ph для рождения того или иного пола ребенка.
http://pigulka.ru/stati-o-detjah/7370-protivoza...

Интересно посмотреть, есть ли естественная периодичность Ph у женщин, так как это должно быть связано с иммунитетом - полигенными биохимическими процессами.

А всевозможных факторов влияющих на эти биохимические процессы множество, я кое что об этом написал в монографии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
05:54 17.01.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно посмотреть, есть ли естественная периодичность Ph у женщин, так как это должно быть связано с иммунитетом - полигенными биохимическими процессами.
quoted1

даже если есть периодичность pH у женщин, но колебания pH будут незначительными = нерелевантными, ибо сами женщины знают, что у них в роду рождаются уверенно только девочки или мальчики --- при регулярно крайних значениях pH.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
17:52 21.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже если есть периодичность pH у женщин, но колебания pH будут незначительными = нерелевантными, ибо сами женщины знают, что у них в роду рождаются уверенно только девочки или мальчики --- при регулярно крайних значениях pH.
quoted1
Меня интересовал только один вопрос, влипяет ли смена физиологическое состояние среднего мужчина на пол будущего ребенка, все остальное меня пока не интересует и безусловно подобные
циклы есть и у женщин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:25 21.01.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> влипяет ли смена физиологическое состояние среднего мужчина на пол будущего ребенка,
quoted1

интересовался вопросом, сами женщины были уверены - что бы ни случилось, в их роду рождались либо тока мальчики, либо девочки --- и так во многих поколениях; это говорит о том, что при крайних значениях pH мужчина никак не влияет на пол ребенка...

другое дело - при средних, нормальных значениях pH у женщины; тогда, может, состояние цикла мужчины и влияет решающе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
19:44 27.01.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> интересовался вопросом, сами женщины были уверены - что бы ни случилось, в их роду рождались либо тока мальчики, либо девочки --- и так во многих поколениях; это говорит о том, что при крайних значениях pH мужчина никак не влияет на пол ребенка...
>
> другое дело - при средних, нормальных значениях pH у женщины; тогда, может, состояние цикла мужчины и влияет решаются...
quoted1
У лысых и долгожителях чаще рождаются мальчики и я думаю что все это завязано с их физиологическим состоянием которое и зависит от их эндогенных циклов (больше или меньше) активны те или иные гены и это самое главное
http://docme.ru/jdr6
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =^_^=
Zaya


Сообщений: 7545
10:07 05.02.2017
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. У левополушарных (изобретатель) бардак на рабочем месте, (а у правополушарного строгий порядок) - даже ластик и носки лежат в строго определенном месте и определенным образом
quoted1

я похоже изобретатель)









хотя с пальцами промашка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эндогенная периодичность эволюции живой и неживой материи. MinION - ДНК-секвенсор за $1000Это игрушка всего $1000 стоит, тут нечего обсуждать. Там есть и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия