Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Язык образов

  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
22:46 05.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но какие конкретные цели вы преследуете, пытаясь создать такую систему? Для чего конкретно будут приспособлены ваши машины?
quoted1
Вот так вот в лоб, об этом меня ещё ни кто не спрашивал. Но ответ есть.

Существует мнение, что мол идея, сама по себе, ни чего не стоит. Ценность идеи возрастает в процессе её реализации. Ни я первый замыслил думающую машину, но не многие, упорным трудом свою идею доводят до воплощения. Так вот, как я считаю, ни чего нет плохого в том, что у человека будет интеллектуальный помощник, который будет помогать ему в воплощении своих идей, главное чтоб эти воплощения не вредили другим.

Об подобном я мечтаю с детства, практически. Лет 9, с небольшим, начал свои изыскания. Язык образов, можно сказать, одна из лучших моих идей. Но работы ещё не початый край...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
05:05 06.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на [post=/culture
Развернуть начало сообщения


> Существует мнение, что мол идея, сама по себе, ни чего не стоит. Ценность идеи возрастает в процессе её реализации. Ни я первый замыслил думающую машину, но не многие, упорным трудом свою идею доводят до воплощения. Так вот, как я считаю, ни чего нет плохого в том, что у человека будет интеллектуальный помощник, который будет помогать ему в воплощении своих идей, главное чтоб эти воплощения не вредили другим.
>
> Об подобном я мечтаю с детства, практически. Лет 9, с небольшим, начал свои изыскания. Язык образов, можно сказать, одна из лучших моих идей. Но работы ещё не початый край...
quoted1

Хех. Боюсь, несмотря на утверждение, что ответ есть, — ответа нет. ) Во всяком случае, то, что вы сказали, ответом быть не может. Опыт учит нас тому, что и самые счастливые идеи редко воплощаются во что-нибудь осмысленное, если допрежь того не будет ясно и однозначно сформулирована польза от этой идеи. Древние римляне знали об электричестве, но не знали, как его можно использовать. В результате электротехника запоздала на два тысячелетия. Китайцы изобрели порох, но не догадывались, что его можно использовать в ружьях и поэтому забавлялись петардами....
Если представить себе рядом некоего механического помощника с зачатками разума, то совершенно непонятно, как можно использовать его, скажем, хотя бы ради оправдание средств, затраченных на его изготовление. А кроме того возникнет проблема социализации подобных механизмов. Ведь мы даже к собаке или кошке невольно начинаем относиться, как к человеку, инстинктивно включая их в свой социум. А если так, то чем механический помощник лучше и полезнее живого человека?
Предположим, ограниченно мыслящих роботов можно посылать на астероиды и к далёким планетам, чтобы они там строили ресурсные предприятия. Можно представить себе использование таких машин в секс-индустрии, поскольку продажи резиновых надувных кукол не снижаются... Однако единственная цель, которая действительно способна оправдать работу над мыслящими машинами — это цель создания полноценной копии человека. И вовсе не для того, чтобы она помогала нам в наших делах (сами справимся), а ради замены этой копией нашего несовершенного и, увы, смертного тела. Вот так и нужно формулировать задачу.)) ИМХО.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
06:57 06.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> это цель создания полноценной копии человека. И вовсе не для того, чтобы она помогала нам в наших делах (сами справимся), а ради замены этой копией нашего несовершенного и, увы, смертного тела.
quoted1

Нет, телеологической целью в природе есть эволюция, а значит отмирание старого, с заменой старого на новое - в органике и неорганике
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
07:16 06.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всяком случае, то, что вы сказали, ответом быть не может.
quoted1
Я отвечал не на вопрос, зачем нужен ИИ вообще, а почему работаю над проектом СИМа, а как следствие над разработкой ЯО.

Не отношусь к тем, кто хочет жить вечно, считаю что главное наше продолжение, это наши дети.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
07:41 06.01.2017
Полное философское гонево. Делать тут нефег.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рыжая бестия
iseed


Сообщений: 1651
08:23 06.01.2017
Имхо ЯО это лишь очередной уровень абстракции. Потом будет еще более высокий уровень, потом еще. Идея сознания так и не будет реализована, а человекоподобность будет эмулирована все более изощренными уровнями общих образов и определений.
Я тоже размышлял на досуге о подобных вещах и на ум пришел один простой вывод: ИИ может быть создан, а разум нет.
Интеллект - структурированный набор данных, разум - способность делать правильный выбор.
Компьютерное сознание никогда не вырвется за пределы текущей логики и математики, электроны сменят спины, а потом фотоны, а потом кто знает может даже ДНК. Но пока это будет электронный разум всегда будет находиться в диссонансе по отношению к тому что мы люди от него хотим и тех условий которые представляют его реальность.
Те реальный искусственный интеллект может стать разумным только в своих условиях, в своем мире с своими законами, определениями, понятиями и тп.
Насколько я помню даже в 70 годы велись подобные работы по созданию алгоритмов самообучения. К примеру игра "Роботы". Суть ее сводилась к доминированию на искусственном поле. Пару игроков писали на языке программирования саморазмножающийся код, в который должны были входить основные понятия о распостранении, нахождении врага и тп. Потом это все грузили в один компьютер который по очереди выполнял последовательную команду первого или второго участника. Ну так вот, какие были базовые понятия такие действия и выполнялись, не более.
Резюмирую: Электронный помощник жизни - да, равный по потенциалу разум - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
08:31 06.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полное философское гонево.
quoted1
Часть идеи состоит в том, что для построения алгоритмов ИИ, использовать матаппарат представляющий нечто среднее между нечёткой и булевой логикой. Эта логика будет основываться на четырёх состояниях, причём дело не в числе состояний, их число минимально, главное возможность работать с неизвестными и средними значениями:

положительно (больше) – PO – 10,
среднее (равно) – AV – 11,
отрицательно (меньше) – NE – 01,
неизвестно (безразлично) – UN – 00.

Вдобавок, к этим четырём значениям, возможно использование коэффициентов используемых в расширенных алгоритмах, по аналогии с нечётко логикой и реализуемых «обычными» целыми числами (в разрядности кратной двойке):

коэффициент достоверности знания – CRK,
степень приближенности значения – DAV,
уровень осторожности – LOC.

Соответственно первый – определяет насколько значение, не являющееся UN, может быть достоверным, к примеру, СИМ сам наблюдал или даже мог измерить какое-то значение и ему ни свойственно не верить себе, или наоборот информация поступила из ненадёжного источника.

Второй коэффициент делает условия более мягкими, может быть как положительным, так и отрицательным (в дополнительном коде). К примеру, значение AV, но тяготеет к NE, или значение более чем PO.

Отрицание изменяет PO на NE и наоборот, значение AV и UN при отрицании не меняются, практически же первый и второй биты просто меняются местами. Остальные логические операции и таблицы истинности к ним выведены в отдельный файл, они фактически дополняют булевые операции новыми состояниями и разным выводом в зависимости от осторожности СИМа тогда, когда один или несколько операндов неизвестны.

Помимо ускорения работы, за счёт того, что исключаются ветвления (необходимые при бинарных да/нет) при обработке 3-ёх значных данных, очень важен механизм работы с неизвестным (безразличным в каком-то из параметров, характеризующем сущность).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
08:38 06.01.2017
Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
> Резюмирую: Электронный помощник жизни - да, равный по потенциалу разум - нет.
quoted1
Равный человеческому не нужен (тем более превышающий его), так как это может вызвать конфликт, "умного" робота с "глупым" человеком. Когда машина, из благих побуждений, попытается в чём-то ограничить человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жлоб
жлоб


Сообщений: 13
09:29 06.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сейчас я решил сосредоточится на киберпсихологии. Продолжаю разработку Языка Образов. Языка программирования (ЯП), значительно отличающегося от существующих ЯП, в основе которых (в большинстве своём) лежат математика и булева логика.
>
> Дело в том, что в результате долгих поисков, пришёл к выводу -- существующих ЯП мне в моих разработках недостаточно, тем более, что необходим не просто язык, для описания логики работы КИР (контролируемого искусственного разума), а некий универсальный язык (более чем ЯП) который сможет стать непосредственно языком, на котором КИР будет мыслить.
quoted1
Думается, для начала как основы тебе необходимо понять как работает наше человеческое понимание. Когда освоишь формальную логику, то приступай к образам, потом соедени и уже опосля выведи формулу талантов и гениев. А уже потом приступай к искусственным интеллектам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
17:48 06.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае, то, что вы сказали, ответом быть не может.
quoted2
>Я отвечал не на вопрос, зачем нужен ИИ вообще, а почему работаю над проектом СИМа, а как следствие над разработкой ЯО.
quoted1
Вот это-то и самое характерное!) Вы не только не стали отвечать на вопрос в том виде, как он поставлен, но вместо этого заменили его своим и давали ответ уже на него. Это обычное свойство человеческого мышления, поскольку оно осуществляется в виду осознания собственной личности и, что важнее, в обособлении в собственной личности. Человек никогда не живёт в реальном мире, выстраивая все свои реакции не в соответствии с реалиями, а в соответствии с отражённой копией этих реалий. И эта копия особенно сильно искривлена во всём, что касается обмена информацией между людьми.
Наверное язык образов можно построить. Это интересная задача для программистов, но потом (как мне это видится) выяснится, что это изобретение никак не может помочь задаче реализации разума.
С другой стороны, утверждение о том, что дважды два — четыре, уже есть разумное утверждение.)
Рискну предположить, что вы пока не сумели даже приблизительно сформулировать, что именно вы можете получить в результате своего труда, а главное, вы не сформулировали, что вы хотели бы получить. Повторюсь: не в обыденном понимании, а в строгом научном.
> Не отношусь к тем, кто хочет жить вечно, считаю что главное наше продолжение, это наши дети.
quoted1
А речь и идёт не о вас и вашем личном отношении, а об общечеловеческой парадигме.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
18:11 06.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Резюмирую: Электронный помощник жизни - да, равный по потенциалу разум - нет.
quoted2
>Равный человеческому не нужен (тем более превышающий его), так как это может вызвать конфликт, "умного" робота с "глупым" человеком. Когда машина, из благих побуждений, попытается в чём-то ограничить человека.
quoted1
И вот опять подмена понятий! Разум, как таковой вовсе не ведёт к конфликту и потребности к доминированию. Сложно утверждать, что у разума (чистого разума, без эмоциональной составляющей... да даже и с ней) вообще могут быть какие-то потребности. Стремление доминировать возникает исключительно в социуме и только у единиц, безусловно включённых в этот социум. Действительно, у вас же не возникает желания доминировать в муравьином социуме!
Скажем, была создана шахматная программа, с помощью которой компьтер безусловно превзошёл возможности человека. Значит ли это, что теперь Дип-Блю станет навязывать свою волю человеку? Аналогично, если предположить, что некий компьютер превзошёл человека по всем параметрам мыслительной деятельности, можно ли утверждать, что в результате стольких побед у него появится желание доминировать, или просто хоть какое-нибудь желание вообще? Боюсь, что нет...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
01:06 07.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полное философское гонево. Делать тут нефег.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
01:54 07.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не решён главный вопрос, как должен думать вновь создаваемый искусственный разум.
quoted1

Интереснее не "как" , а "зачем"?
Или мечты о Франкенштейне с Шариковым будоражат фантазии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
03:36 07.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сложно утверждать, что у разума (чистого разума, без эмоциональной составляющей... да даже и с ней) вообще могут быть какие-то потребности.
quoted1
Чистый разум это утопия. СИМ создаётся, чтоб служить человечеству, это одно из условий моей работы. Особенность языка образов в том, что образы не существуют сами по себе, а распределены по коллекциям, во взаимосвязи с друг с другом. Соответственно признаки, вызывающие те или иные "чувства", выключить нельзя, можно только контролировать наполнение "эмоциональных" аккумуляторов, как может это делать человек с сильной волей.

Сейчас не существуют компьютерные программы, которые были бы наделены собственной волей, способностью принимать решения, не прописанные жёстко в коде. Само по себе, современное программирование не приемлет неоднозначности в результате своей работы, так как это значительно затрудняет поиск ошибок, при наладке и сопровождении ПО. Современные ЯП имеют ограниченное количество операторов, из которых можно создать определённое количество функций, результаты работы которых можно просчитать заранее. В ЯО, количество возможных действий не предопределено, результат работы, тех или иных алгоритмов, подсчитать можно только с некоторой вероятностью, а достижение того или иного результата возможно только при наличии обратной связи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
04:27 07.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное язык образов можно построить. Это интересная задача для программистов, но потом (как мне это видится) выяснится, что это изобретение никак не может помочь задаче реализации разума.
> С другой стороны, утверждение о том, что дважды два — четыре, уже есть разумное утверждение.
quoted1
Вы путаете логику и разум. Вернее само по себе понятие "разум" вы представляете несколько иначе чем я (впрочем это нормально). Чтоб спорить о чём-то, необходимо очень чётко формализовать понятия являющиеся предметом спора. Иначе, в процессе полемики, возникнет "переполнение эмоциональных аккумуляторов". Но такие глубоко философские изыскания мало будут интересны большинству публики, в чём я не заинтересован.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Язык образов. Вот так вот в лоб, об этом меня ещё ни кто не спрашивал. Но ответ есть.Существует мнение, что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия